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Differenzengleichung lösen inkl. Grenzwert

Schüler

Tags: Differenzengleichung, Grenzwert

 
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tom-as

tom-as aktiv_icon

23:26 Uhr, 24.04.2014

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Gute Abend zusammen,

ich habe hier folgende Differenzengleichung vorliegen:

yn+1=yn12+2

y0=0

Aufgabe: Lösen und Grenzwert herausfinden.

Mein Ansatz:

y1=y012+2

y1=y02+2

Da y0=0y1=2

dadurch ist y2=4 etc.


yn=n+2

Grenzwert n->Unendlich

y_Unendlich = Unendlich?



Das kann doch nicht stimmen? Wer kann mir helfen?
LG

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Respon

Respon

23:34 Uhr, 24.04.2014

Antworten
Folge ist rekursiv gegeben. Grenzwert ?
yn+1=yn2+2
Sei der Grenzwert a, dann gilt limnyn+1=a  und limnyn=a
Also
a=a2+2a=4


tom-as

tom-as aktiv_icon

23:37 Uhr, 24.04.2014

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Hi!
Danke schon mal für die Rückmeldung.

Wie meinst du sei der Grenzwert a?

Bzw. wie kommst du nachher überhaupt auf a=4?

Ich blick das echt nicht durch, sorry!
Antwort
Respon

Respon

23:45 Uhr, 24.04.2014

Antworten
Die ersten Glieder dieser Folge sehen so aus.
y0=0
y1=y02+2=02+2=2
y2=y12+2=22+2=3
y3=y22+2=32+2=3,5
y4=y32+2=3,52+2=3,75
usw.

tom-as

tom-as aktiv_icon

23:55 Uhr, 24.04.2014

Antworten
OK, das ist mir jetzt klar.
Aber wie komm ich von diesem dann auf eine allgemeine Form bzw. die Lösung?

Und der Grenzwert?
Antwort
Respon

Respon

23:56 Uhr, 24.04.2014

Antworten
Was verstehtst du unter "Lösung" ?
( Grenzwert ist ja klar ).
tom-as

tom-as aktiv_icon

00:00 Uhr, 25.04.2014

Antworten
Wow, auf das wäre ich nie gekommen.

Ein Bsp.: wie ich es bisher hatte:


Rn+1=Rnq-r
R1=Roq-r
R2R1q-r=Roq2-rq-r (das R1 eingestzt)
R3=Roq3-rq2-rq-r
...
Rn=Roqn-rqn-1-1q-1



In Analogie dazu dieses Beispiel zu machen ist dieses doch "anders", oder?

Danke auf alle Fälle für die Mühe!

Ist mir schon um einiges klarer.
Antwort
Respon

Respon

00:14 Uhr, 25.04.2014

Antworten
Die Folge ist weder eine arithmetrische, noch eine geometrische Folge.
Man kann natürlich die rekursive Darstellung in eine explizite "umbauen", also yn=.... ( in Abhängigkeit von n). Vielleicht ist das gemeint.
Die ersten Glieder dieser Folge sehen so aus.
y0=0=4(1-120)
y1=y02+2=02+2=2=4(1-121)
y2=y12+2=22+2=3=4(1-122)
y3=y22+2=32+2=3,5=4(1-123)
y4=y32+2=3,52+2=3,75=4(1-124)
.......
yn=4(1-12n)

limnyn=limn4(1-12n)=4
( da limn12n=0)

tom-as

tom-as aktiv_icon

00:28 Uhr, 25.04.2014

Antworten
Wow, auf das wäre ich nie gekommen.

Ein Bsp.: wie ich es bisher hatte:


Rn+1=Rnq-r
R1=R0q-r
R2=R1q-r=Roq2-rq-r
R3=R0q3-rq2-rq-r
...

Rn=R0qn-rqn-1-1q-1

In Analogie dazu dieses Beispiel zu machen ist dieses doch "anders", oder?

Danke auf alle Fälle für die Mühe!

Ist mir schon um einiges klarer.


tom-as

tom-as aktiv_icon

01:39 Uhr, 25.04.2014

Antworten
Ich doch noch eine weitere Frage:
Der Ausdruck in der Klammer bei dir, ist ja eine geometrische Reihe, aber wie kommst du auf die 4 davor?

Egal was ich mache bei mir steht eine 2 und dadurch ist das Ergebnis dann natürlich falsch.
Wenn du mir das noch erklären könntest, wäre ich vollends zufrieden!

LG und vielen Dank !

Antwort
Respon

Respon

01:54 Uhr, 25.04.2014

Antworten
"Analogieschlüsse" auf der Suche nach einer Struktur. Nachdem ich den Grenzwert 4 ja schon kenne ( oder erahne ), trimme ich die jeweiligen Zahlen hin
y1=y02+2=02+2=2=412=4(1-12)=4(1-121)
y2=y12+2=22+2=3=434=4(1-14)=4(1-122)
y3=y22+2=32+2=3,5=478=4(1-18)=4(1-123)
y4=y32+2=3,52+2=3,75=41516=4(1-116)=4(1-124)
y5=y42+2=3,752+2=3,875=43132=4(1-132)=4(1-125)
.......
yn=4(1-12n)

( den "strengen" Beweis müsste ich mit vollständiger Induktion führen )
Frage beantwortet
tom-as

tom-as aktiv_icon

02:00 Uhr, 25.04.2014

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OK!

Jetzt macht das ganze Sinn.

Vielen, vielen Dank!. :-)