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Nenner ermitteln

Schüler Abendrealschule, 10. Klassenstufe

Tags: Habe eine eigentlich einfache Bruchaufgabe allerdings mit sehr großen Nennern

 
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dre4m

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14:35 Uhr, 23.07.2010

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Hallo zusammen habe hier eine aufgabe bei der ich einfach auf keinen gemeinsamen nenner komme. 1372-1181=X

wäre klasse wenn mir jemand einen tipp zum ermitteln des nenners gibt, habe das mit der gemeinsamen Primzahl nicht verstanden bin erst seit 2 tagen wieder am rechnen :-).

Danke im vorraus

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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smoka

smoka

14:37 Uhr, 23.07.2010

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Also wenn Dir sonst gar nichts einfällt ist ein gemeinsamer Nenner immer das Produkt der beiden Nenner:
ab±cd=ad±bcbd
dre4m

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14:47 Uhr, 23.07.2010

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danke aber wie erweitere ich jezt die jeweiligen zähler ?
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smoka

smoka

15:10 Uhr, 23.07.2010

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Einen Bruch erweitern bedeutet seinen Zähler UND Seinen Nenner mit der gleichen von Null verschiedenen Zahl zu multiplizieren.
Ich weiß nicht, was Du mit "Zähler erweitern" meinst.
dre4m

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15:17 Uhr, 23.07.2010

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ich meine wennich ich den Nenner mit Nenner multipliziere womit muss ich dann die Zähler multipliezieren, ich bin seit 6 jahren aus der schule raus sorry für die umstände^^ ich verstehe auch dieses umgedreht F zeichen nicht was du da gesezt hast :(
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BjBot

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15:24 Uhr, 23.07.2010

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Schau vielleicht nochmal hier vorbei weiter unten bei "Hauptnenner finden mit kgV"

http//www.frustfrei-lernen.de/mathematik/hauptnenner.html
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smoka

smoka

15:27 Uhr, 23.07.2010

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Wie ich bereits geschrieben habe bedeutet erweitern, dass Du Zähler UND Nenner mit dem gleichen Faktor multiplizierst.
34 mit 5 erweitern sieht dann so aus: 3545=1520

Das ist übrigens kein umgedrehtes F sondern ein "Plus/Minus" Zeichen. Das beudeutet, dass das sowohl für Plus als auch für Minus gilt:
ab+cd=ad+bcbd genauso wie ab-cd=ad-bcbd
man kann es auch noch so schreiben:
ab-cd=ad-bcbd=adbd-bcbd
Gleiches gilt natürlich auch wieder für Minus.
dre4m

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17:06 Uhr, 23.07.2010

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Super vielen Dank, habs jezt verstanden. Breuchte aber noch einen Tip von euch, was ist der in euren Augen einfachere Weg diese aufgabe zu lösen 2528+1735+1115+710 durch kgv oder das Multiplizieren der nenner?
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smoka

smoka

17:14 Uhr, 23.07.2010

Antworten
also da ich keinen passenden Teiler finde würde ich vorschlagen die Nenner zu multiplizieren.
Frage beantwortet
dre4m

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17:55 Uhr, 23.07.2010

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Vielen dank für die hilfe
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Shipwater

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18:04 Uhr, 23.07.2010

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28=227
35=57
15=35
10=25
Der Hauptnenner (der jede der Zahlen als Teilmenge enthält lautet): 22357=420
dre4m

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19:04 Uhr, 23.07.2010

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Ich muss noch einmal umeure hilfe bitten ich komme bei der obigen aufgabe einfach nicht auf ein ergebniss. kann mir jemand ein ergebniss nennen und wie er darauf gekommen ist ?
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Shipwater

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19:55 Uhr, 23.07.2010

Antworten
Erweitere zunächst jeden Bruch auf den gemeinsamen Hauptnenner 420.
dre4m

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11:45 Uhr, 24.07.2010

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Ja das hat gut geklappt, ich habe gerade eine Trainingsaufgabe vor mir liegen 78+25124+572+1315=X

Ich habe probiert einen gemeinsamen Nenner zu finden. Durch ggT aber ich werde aus den ganzen erklärungen im internet nur teilweise schlau. Hat jemand eine Ganz einfach zu verstehende lösung mit dem ggt für mich ?

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BjBot

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12:44 Uhr, 24.07.2010

Antworten
Nicht ggT sondern kgV !
In dem Link oben steht das wirklich ganz einfach beschrieben wie das funktioniert.
Oder alternativ auch ganz schön die (Standard-)Methode von shipwater in seinem Beitrag von 18:04 gestern.
Schreib doch einfach mal deine Primfaktorzerlegungen der Nenner auf und beschreibe wo genau du hängst.
dre4m

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14:54 Uhr, 24.07.2010

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ich versuche die Nenner in Primfaktoren zu zerlegen, allerdings bekommeih es nicht richtig hin. Ich kriege immer nur falsche Hauptnenner raus. Dachte mir kann jemand eine beispiels lösung zu der aufgabe sagen.
Antwort
Shipwater

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14:57 Uhr, 24.07.2010

Antworten
Hier kannst du dir zur Primfaktorzerlegung helfen lassen: www.mathetools.de/primfaktorzerlegung
Und ich dachte auch immer, dass mein Bruder meine Hausaufgaben macht, aber der war damit nicht ganz so einverstanden, wie ich vermutete ;-)
dre4m

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15:24 Uhr, 24.07.2010

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Ich weiss ich nerve ich wollte nur wissen wie ich diese aufgabe am besten löse. und ob es einen direkten weg gibt. aber anscheinend gibt es den nicht
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Shipwater

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15:28 Uhr, 24.07.2010

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Wie du einen "direkten Weg" definierst, weiß ich leider nicht. Aber das Ermitteln des kgV über die Primfaktorzerlegung wäre schonmal der erste Schritt. Dank oben gepostetem Link sollte das ja kein Problem mehr darstellen.

Gruß Shipwater
dre4m

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15:30 Uhr, 24.07.2010

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hast du mal versucht die aufgabe zu lösen? dann verstehst du mich^^
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Shipwater

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15:36 Uhr, 24.07.2010

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Habe ich, aber entgegen deiner Annahme, verstehe ich dich dennoch nicht. Was genau ist denn nun dein Problem?
dre4m

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15:38 Uhr, 24.07.2010

Antworten
Ich versuche diese aufgabe zu lösen finde aber einfach keinen passenden Nenner.
Antwort
Shipwater

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15:41 Uhr, 24.07.2010

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Dann führe erstmal die Primfaktorzerlegung der einzelnen Nenner durch. Zur Kontrolle: www.mathetools.de/primfaktorzerlegung

Also so sieht das dann aus:
8=222
124=2231
Die anderen beiden darfst du machen.
dre4m

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15:46 Uhr, 24.07.2010

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72=22233
15=35

2⋅2⋅2
2⋅2⋅31
2⋅2⋅2⋅3⋅3
3⋅5

=223? ......... passt nich
Antwort
Shipwater

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15:49 Uhr, 24.07.2010

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Okay und jetzt nochmal alle zusammen:
8=222
124=2231
72=22233
15=35

Jetzt benötigst du die Zahl, die jeden einzelnen Nenner als Teilmenge enthält. Hier wäre das dann:
22233531=11160
Dein Hauptnenner lautet also 11160.
Erweitere jetzt jeden einzelnen Bruch auf diesen Nenner.
dre4m

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16:00 Uhr, 24.07.2010

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976511160+225011160+77511160+967211160=214211160=22715580

Danke das habe ich soweit Verstanden also du nimmst aus der primzahlen tabelle die zahlen die am heufigsten vorkommen.... darum 222 und 33 und da 5 und 31 nur 1 mal vertreten sind lautet das ergebniss 22233531. Hab ich das richtig verstanden ?
Antwort
Shipwater

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16:05 Uhr, 24.07.2010

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Ich komme auf 976511160+225011160+77511160+967211160=9765+2250+775+967211160=2246211160=112315580

Es muss bei dir heißen 214211160=2715580

Und den Hauptnenner wählst du eben gerade so, dass er jeden einzelnen Nenner als Teilmenge enthält. (also durch jeden einzelnen Nenner teilbar ist)
dre4m

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16:09 Uhr, 24.07.2010

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Ja genau, habe das selbe Ergebniss. Ich wollte nur wissen warum du 32 und 22 und 15 und 131 als Formel für den Nenner genommen hast.
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Shipwater

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16:15 Uhr, 24.07.2010

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Als erstes nimmst du einen beliebigen, zerlegten Nenner. Ich nehme jetzt als Beispiel
222
Dann betrachtest du den zweiten, zerlegten Nenner, der hier 2231 ist.
22 ist schon enthalten bei der ersten Zerlegung, 31 aber nicht daher lautet das kgV bisher schonmal:
22231
Dann betrachtest du den dritten, zerlegten Nenner, der hier 22233 ist.
222 ist schon enthalten, aber 33 nicht daher lautet das kgV bisher:
2223331
Nun betrachtest du den letzten, zerlegten Nenner, der hier 35 ist.
3 ist schon vorhanden, aber 5 nicht, daher:
22233531=11160
dre4m

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16:20 Uhr, 24.07.2010

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Du warst mir eine große Hilfe! Vielen Dank! Ich glaube jezt habe ich es endlich verstanden.
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Shipwater

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22:35 Uhr, 24.07.2010

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Gern geschehen.
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