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Piratenschlacht - Denkaufgabe

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Lexiii92

Lexiii92 aktiv_icon

19:35 Uhr, 16.10.2013

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Guten Abend zusammen. Es wird brutal! An einer brutalen Schlacht nahmen 100 Piraten teil. Mindestens 70 von ihnen haben dabei ein Auge verloren, mindestens 75 ein Ohr, min-
destens 80 einen Arm und mindestens 85 ein Bein. Was ist die kleinstmögliche
Zahl von Kämpfern, die gleichzeitig ein Auge, ein Ohr, einen Arm und ein Bein
verloren haben?

Ich bin einfach eine Niete in solchen Aufgaben...

Aber man muss ja kämpfen.

Also gegeben haben wir

100 Piraten

70 mindestens ein Auge verloren -70%

75 mindestens ein Ohr -75%

80 mindestens einen Arm -80%

85 mindestens ein Bein -85%

Gesucht sind die Piraten, die gleichzeitig Auge, Ohr, Arm und Bein verloren haben, alles das volle Programm.

Ich habe jetzt 0,70,750,80,85=37,5% gerechnet, aber was wäre das eigentlich? Der Mittelwert ist jedenfalls 0,775 falls dieser mir etwas bringt? Danke allen für die geraubte Zeit.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Edddi

Edddi aktiv_icon

06:20 Uhr, 17.10.2013

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... schöne Aufgabe. Die Schnittmenge von 70 und 75 in den 100 ist 45.

Die 80 und 85 enthält die Schnittmenge.

Somit haben mindesten 45 Piraten alles verloren.

Maximal wären es 65 (Schnittmenge der 80 und 85)

am besten du machst dir mal eine Skizze. Links ne Wand, rechts ne Wand, 100 passen dazwischen und dann zeichnest du dir die 4 Balken, welche 70 bzw. 75 bzw. 80 und 85 lang sind und arrangierst diese innerhalb der Wände.


Lexiii92

Lexiii92 aktiv_icon

09:05 Uhr, 17.10.2013

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Hey danke erstmal für deine Nachricht an so frühem Morgen. Also ich verstehe nicht wie du auf 45 kommst als Schnittmenge von 70 und 75100. Das weitere Fortschreiten ist mir somit auch unklar, wieso es am Ende 45 Piraten sein sollen.

Gezeichnet habe ich es mir jedenfalls in Balkenform, wie du gesagt hast, aber auch in Kreisform, wobei vllt die Proportionen nicht genau stimmen, aber das vernachlässigen wir jetzt mal.

Mir ist einfach das Konzept noch nicht geläufig. Wenn wir 70 ohne mindestens ein Auge haben und 75 mindestens ohne ein Ohr, dann malt mein zwei Kreise (Mengen) die sich jeweils überschneiden, aber wie die Schnittmenge zu Stande kommt, ist mir ein Rätsel.



Aufteilung
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Atlantik

Atlantik aktiv_icon

11:02 Uhr, 17.10.2013

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Ich habe dir mal die Schnittmenge von Auge und Ohr aufgezeichnet.

Wenn du nun alle anderen Kombinationen aufzeichnest, stellst du fest,dass es 45 Personen sind, die mindestens 4 Körperteile verloren haben.

mfG

Atlantik

Zeichnung:

Schnittmenge
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Bummerang

Bummerang

11:09 Uhr, 17.10.2013

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Hallo,

Edddi kommt auf die 45, weil er sich zunächst überlegt hat, dass 70 Piraten ein Auge verloren haben und 75 Piraten ein Ohr. Damit haben 30 Piraten noch beide Augen und 25 Piraten noch beide Ohren und wenn es maximal dumm läuft, dann sind das 30+25=55 Piraten, die nur das eine verloren haben und nicht beides. Im Umkehrschluss haben 45 Piraten beides verloren. Das selbe wollte Edddi wohl mit dem Armen und Beinen machen und hat dies ohne Rechnung mit "Die 80 und 85 enthält die Schnittmenge." abgetan und das ist sein Fehler! Denn genauso, wie mit den Augen und Ohren kann man hier argumentieren, dass 20+15=35 Piraten mit nur einer der beiden Verletzungen davongekommen sein kann, demzufolge also mindestens 65 Piraten einen Arm und ein Bein verloren haben. Stellt man nun die 45 Piraten aus der ersten Betrachtung den 65 Piraten aus der zweiten Betrachtung gegenüber, dann können 90 Piraten damit rechnen, mit maximal 3 Verletzungen davonzukommen, aber mindestens 10 Piraten hat es voll erwischt.

@Atlantik:

Weil 45 Piraten ein Auge und ein Ohr verloren haben, müssen sie auch einen Arm und ein Bein verloren haben? Sehr interessanter Schluss, aber ein falscher Schluss!
Lexiii92

Lexiii92 aktiv_icon

11:18 Uhr, 17.10.2013

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Danke Euch allen. Und wie würde das Formelmäßig aussehen? Ich will ja keinen Prosatext verfassen :-D)

Eig taugt es ja die simple Rechnung:

70+75=145

145-100=45

45+80=125

125-100=25

25+85=110

110-100=10

Finito?
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Bummerang

Bummerang

11:45 Uhr, 17.10.2013

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Hallo,

im Prinzip ist es genau das, geht man das hier mal formal durch, dann wurde z.B. bei mir folgendes gerechnet:

A= Auge
O= Ohr
M= Arm
B= Bein

Zunächst wurde gerechnet:

100-((100-A)+(100-O))=100-100+A-100+O=A+O-100

und

100-((100-M)+(100-B))=100-100+M-100+B=M+B-100

und zum Schluss

100-((100-(A+O-100))+(100-(M+B-100)))

=100-((100-A-O+100)+(100-M-B+100))

=100-((200-A-O)+(200-M-B))

=100-200+A+O-200+M+B

=A+O+M+B-300

=70+75+80+85-300

=310-300

=10

Hätte sich hier eine negative Zahl ergeben, hieße das, dass es möglich ist, dass am Ende keiner eine Vierfachverletzung hat.
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Edddi

Edddi aktiv_icon

12:34 Uhr, 17.10.2013

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...jau, das war wohl noch zu früh für mich.

Hatte bloß grafisch die (zusammenhängenden) Balken im Kopf. Daher schloss ich auf die selbe Schnittmenge von 80 und den 45.

;-)
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