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Problem bei der Differentialrechnung

Schüler Kaufmännische mittlere u. höhere Schulen, 11. Klassenstufe

Tags: Differentialrechnung, problem

 
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desaster137

desaster137 aktiv_icon

11:48 Uhr, 15.03.2014

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Meine Frage:
Hallo Mathe-Forum.

Ich habe ein Problem mit meiner Mathematik Hausübung. Wir haben in der letzten Stunde Differentialrechnungen durchgenommen, doch bei meiner Hausübung komme ich einfach nicht weiter.

Angabe: y=f(x)=x^3-2x^2+1; P(xp>0/1)

Meine Ideen:
Bei diesem Beispiel weiß ich wirklich nicht, wie ich anfangen soll. Ich weiß, dass ich eine quadratische Gleichung brauche, denn es steht ja "xp>0". Doch dabei schon habe ich Probleme..
Ich hoffe ihr könnt mir helfen wie ich zur Lösung komme und wie mich mir mal x ausrechne. Ich weiß von der Lösung, das k=4 ist. Doch den Rechenweg weiß ich leider nicht.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Respon

Respon

11:55 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Verwende bitt den Formeleditor. ich vermute, die Angabe lautet
y=f(x)=x3-2x2+1
P(xP>0|1)
Und was ist eigentlich die Aufgabenstellung?
Antwort
rundblick

rundblick aktiv_icon

11:57 Uhr, 15.03.2014

Antworten

"Und was ist eigentlich die Aufgabenstellung?"


na ja, er soll die Steigung der Kurve an der Stelle x=2 herausfinden..
und dann vielleicht noch die Gleichung der Tangente im Kurvenpunkt P notieren.

oder?
Antwort
Respon

Respon

12:02 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Dann berechne vorerst das fehlende xP.
desaster137

desaster137 aktiv_icon

12:53 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ja genau, ich soll die Steigung k ausrechnen. Doch meine erste Frage wäre schon, wie ich zu dem Punkt xp komme? Das geht doch mit einer quadratischen Gleichung oder? Doch wie genau das geht weiß ich leider nicht.
Antwort
Atlantik

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12:58 Uhr, 15.03.2014

Antworten
f(x)=x3-2x2+1

P(xP>0|1)


f(xP)=xP3-2xP2+1

xP3-2xP2+1=1

Wie geht es jetzt weiter?

mfG

Atlantik
desaster137

desaster137 aktiv_icon

13:08 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Also ist x=1?
Also so weit bin ich dann auch gekommen.

Danach berechne ich mir f(xo) und f(Δx+xo) und berechne mit es einfach mit dem Limes:

limΔ0(f(Δx+xo)-f(xo)Δx





Antwort
Atlantik

Atlantik aktiv_icon

13:10 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Wie kommst du darauf, dass xP=1 ist?

mfG

Atlantik
desaster137

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13:14 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ich habe alles in die quadratische Gleichung eingesetzt und dann kommen zwei verschiedene Ergebnisse heraus. Einmal xp=1 und einmal xp=-1.
Antwort
Atlantik

Atlantik aktiv_icon

13:17 Uhr, 15.03.2014

Antworten
xP3-2xP2+1=1|-1

xP3-2xP2=0

Nun weiter.

mfG

Atlantik

Muss nun ausloggen!


desaster137

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13:20 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Also stimmt xp=1?
Antwort
Matheboss

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13:35 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Nein!
Warum folgst Du nicht Atlantiks Vorschlag

xp3-2xp2=0

xp2(xp-2)=0

Jetzt sieht man schon die Lösungen.

Außerdem hat rundblick ganz zu Anfang die Lösung für xp schon in seinem Post angegeben.
desaster137

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13:39 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ich verstehe diesen Ansatz leider nicht.
Antwort
Matheboss

Matheboss aktiv_icon

13:41 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Welchen Ansatz? Dem von Atlantik?


desaster137

desaster137 aktiv_icon

13:41 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ja genau.
Antwort
Matheboss

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13:44 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Du hast bei dem Punkt P(xp>0|1) den y-Wert gegeben.
y=f(xp)=1

Jetzt hat er für f(xp) die Funktionsgleichung eingesetzt.

xp3-2xp2+1=1


desaster137

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13:48 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ja stimmt. Jetzt kann ich alles nachvollziehen. Also brauche ich da keine quadratische Gleichung anwenden? Oder später dann schon?
Antwort
Matheboss

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13:53 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Du hast doch eine Funktion 3. Grades.

Jetzt jedenfalls brauchst Du keine .
Die 1. Ableitung dieser Funktion wäre dann allerdings 2. Grades.
Du sollst die Steigung ja aber über den Differentialquotienten berechnen.


desaster137

desaster137 aktiv_icon

13:57 Uhr, 15.03.2014

Antworten
So habe mal den Ansatz gerechnet und dann komme ich auf xp2*(xp-2)=0. Wie muss ich hier dann weiterrechnen?




Antwort
Matheboss

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13:59 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Nullproduktsatz

"Ein Produkt ist dann 0, wenn mindestens ein Faktor =0 ist".

xp2=0xp-2=0
desaster137

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14:01 Uhr, 15.03.2014

Antworten
also vom Nullproduktsatz habe ich noch nie was gehört. Aber xp kann ja nicht 0 sein?
Antwort
Matheboss

Matheboss aktiv_icon

14:10 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Das ist einer der wichtigen Sätze.
Damit kann man oft ganz einfach die Lösungen einer Gleichung bestimmen.

Wir haben noch den Faktor xp-2=0

Wie wäre es damit?
desaster137

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14:12 Uhr, 15.03.2014

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Ja dann wäre xp=2. Doch wieso fällt das xp2 weg?
Antwort
Matheboss

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14:15 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Fällt ja nicht weg.
Es ergibt die Doppellösung xp=0.
Es gibt also noch einen Punkt P2(0|1).

Da aber in Deiner Angabe P(xp>0|1) steht, betrachten wir diesen Fall hier nicht, sondern nur P(2|1).
desaster137

desaster137 aktiv_icon

14:22 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Hmm das mit dem Nullproduktsatz verstehe ich nicht ganz..

xp2=0 --> xp=0

(xp-2)=0 --> xp=2

Müsste ich das so rechnen?


Und gäbe es da nicht auch noch eine Lösungsvariante mit einer quadratischen Gleichung?
Antwort
Matheboss

Matheboss aktiv_icon

14:26 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ich verstehe nicht, wo Du außer

xp2=0

eine quadratische Gleichung herbekommen willst?

Nullprodukt
Damit ärgert man 5. Klässer, wenn sie nicht aufpassen und überlegen.
3789454789257790457896458769856=...?

Also zum Beispiel

(x-5)(x+3)(x-1)=0

Hier kann man die Lösungen sofort herauslesen.
desaster137

desaster137 aktiv_icon

14:27 Uhr, 15.03.2014

Antworten
also benötige ich keine quadratische Gleichung. Ok. Und das xp=2 ist stimmt auch?
Antwort
Matheboss

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14:30 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Ja, xp=2 ist richtig.

Jetzt kannst Du die Steigung der Funktion in P(2|1) berechnen.
Frage beantwortet
desaster137

desaster137 aktiv_icon

15:18 Uhr, 15.03.2014

Antworten
Danke vielmals für deine/eure Hilfe.

Am Schluss bin ich zu diesem Ergebnis gekommen:

y=kx+d

y=4x-7
Antwort
Matheboss

Matheboss aktiv_icon

15:21 Uhr, 15.03.2014

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