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Fehlende Ansätze, Anwendung von Reihen

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Tramal87

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18:50 Uhr, 29.09.2012

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Hallo zusammen,

Es sind 77 Rohre so zu stapeln, dass jede Schicht auf Lücke mit der darunterliegenden Schicht liegt. Die oberste Schicht soll aus 2 Rohren bestehen.
Wie viele Schichten n umfasst der Stapel?

1.) Stellen Sie zuerst die zu lösende Reihe

?=k=0??

2.) Geben Sie nun die Anzahl der Schichten an.

3.) Wie viele Rohre liegen in der untersten Schicht?

Leider habe ich noch nicht wirklich Ansätze dazu. Durch ausprobieren bzw. aufmalen weiß ich zwar wie viel schichten es sind und wie viel Rohre in der untersten Schicht liegen, jedoch ist das ja nicht der Sinn der Sache.

Hat hier jemand Tipps wie man das Problem hier lösen kann?

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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pleindespoir

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18:57 Uhr, 29.09.2012

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Um einen Anfang zu finden, würde ich mal zunächst annehmen, dass ganz oben nur ein Rohr liegt.
Dann liegen eine Schicht drunter 2 Rohre
nochmal drunter 3
nochmal drunter 4
usw.

Bei n Schichten ist also die unterste Schicht n

Die Reihe dazu hat ein alter und ziemlich bekannter Mathematiker als Kind erkannt, als er sich im Matheunterricht langweilte. Es handelte sich dabei NICHT um Pythagoras ...

Wenn Du draufgekommen bist, nimm an, dass der Rohrstapel aus 78 anstelle 77 Rohren besteht - löse nach der Anzahl der Schichten auf und ziehe dann die eine Schicht, die durch das oberste hinzugedachte Rohr entstanden ist, wieder ab.
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weisbrot

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18:59 Uhr, 29.09.2012

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hallo!
erstmal: passender titel^^
also: du willst wissen wieviele schichten die 77 rohre machen. du weißt die oberste best. aus 2 rohren, und eine schicht hat immer genau 1 rohr mehr als die direkt darüberliegende (ich denke so soll man sich das vorstellen, wäre irgendwie sinnvoll). es ergibt sich für n schichten die formel für die gesamtanzahl G an rohren:
G=2+3+... +(n+1)
(n+1, denn es beginnt ja bei 2 und nicht 1)
nun ist G=77- du bekommst deine summenformel. wie löst du die wohl nach n? du bekommst es bestimmt raus;-)
lg
Tramal87

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16:17 Uhr, 30.09.2012

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Ist die Formel korrekt?

Sn=1/2n(2*a1+n*(n-1)*d?

Falls ja, wie löse ich die jetzt nach n ?

Auch wenn es schwer zu merken ist, ich bin kein Mathe Ass ^^
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weisbrot

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16:24 Uhr, 30.09.2012

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keine ahnung was das sein soll.. was sind d und a1 ?? das ist doch sicher nicht produkt eigener überlegungen, sondern eher irgendeine zufällige formel - so siehts für mich zumindest aus; ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen;-).
folge doch mal der herangehensweise von mir oder pleindespoir, versuch zu verstehen worum es geht, wenn was unklar ist, dann frag!
lg
Tramal87

Tramal87 aktiv_icon

17:23 Uhr, 30.09.2012

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Also es handelt sich ja um eine Arithmetische Reihe und das war die Summen Formel dazu.

Ich habe die Gesamtzahl gegeben, die Differenz der Reihen und das erste Glied der Rohre.

G=n=177n+1

??^^
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weisbrot

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17:28 Uhr, 30.09.2012

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nope, völlig falsch.
ich hab dir die summe doch im prinzip schon aufgeschrieben. du musst sie jetzt nur noch mit summenzeichen schreiben, damit sich dein professor oder lehrer freut.
übrigends: diese reihe, die du hier gibst, berechnet die anzahl G an röhren bei 77 derartigen schichten, wobei die oberste 2 rohre enthält. lg
Antwort
pleindespoir

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18:03 Uhr, 30.09.2012

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kleiner Gauss:
1+2+3+4++n=k=1nk=n(n+1)2

nehmen wir mal zur Vereinfachung an, es wären 78 Rohre :

78=n(n+1)2

jetzt nach n auflösen ...

278=n(n+1)

278=n2+n

0=n2+n-278
Tramal87

Tramal87 aktiv_icon

18:46 Uhr, 30.09.2012

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achso^^.
Also mit Hilfe der Quadratischen Gleichung habe ich dann 12 Reihen raus. Was stimmen sollte ?

Nun weiß ich allerdings nicht wie ich die Summe schreiben soll .

Mein Eingabefeld im Programm sieht so aus. Und ich habe nur einen Versuch zum Probieren ^^

?=k=0??


Ich steh so aufen Schlauch.


Antwort
weisbrot

weisbrot aktiv_icon

19:18 Uhr, 30.09.2012

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mit dem wisser dass man die summe 1+2+3+...+n als k=1nk schreiben kann, und den informationen, die wir dir schon gegeben haben, solltest du das hinbekommen. lg
Tramal87

Tramal87 aktiv_icon

11:58 Uhr, 01.10.2012

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Kommt das so hin ?

G=sumk=010k+2

Ich brauch da echt nachhilfe ^^

Gruß
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weisbrot

weisbrot aktiv_icon

15:43 Uhr, 01.10.2012

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ich glaube das stimmt. der wert der reihe, also G, ist dann halt 77. lg
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pleindespoir

pleindespoir aktiv_icon

18:25 Uhr, 01.10.2012

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"Kommt das so hin ?"

Das Ergebnis scheint zufällig richtig - eine vernünftige Herleitung ist das aber sicher nicht.
Tramal87

Tramal87 aktiv_icon

22:06 Uhr, 01.10.2012

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das fällt mir auch schwer.

Hab es jetzt durch eine Indexverschiebung gemacht.

Wenn mein startwert 2 ist und mein Endwert 12, ich aber bei 0 starten soll, dann kann ich es durch eine Substitution lösen.

Die Erklärung ist noch ausbaufähig! ^^
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