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Hallo, stehe vor einer wichtigen Klausur und meine Fragen beziehen sich alle auf eine Funktion. Vorerst müsste ich wissen, wie man mit dieser wirren Funktion a)die Nullstellen, b)die Extrema, c)die Wendepunkte und d)den y-Achsenabschnitt berechnet. Wäre sehr dankbar für Hilfestellungen! Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Ableitung (Mathematischer Grundbegriff) Differenzenquotient (Mathematischer Grundbegriff) Differenzierbarkeit (Mathematischer Grundbegriff) Ableitung einer Funktion an einer Stelle (Mathematischer Grundbegriff) Ableitungsfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Ableitungsregeln (Mathematischer Grundbegriff) Extrema (Mathematischer Grundbegriff) Nullstellen (Mathematischer Grundbegriff) Vielfachheit einer Nullstelle (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Ableiten mit der h-Methode Ableitungsregeln für Polynomfunktionen Allgemeine Exponentialfunktion - Fortgeschritten Allgemeine Sinusfunktion Extrema / Terrassenpunkte Kettenregel Krümmungsverhalten Newton-Verfahren Nullstellen Ableiten mit der h-Methode Ableitungsregeln für Polynomfunktionen Allgemeine Exponentialfunktion - Fortgeschritten Allgemeine Sinusfunktion Extrema / Terrassenpunkte Kettenregel Krümmungsverhalten Newton-Verfahren |
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Warum ist die "wirr" ? Biquadratische Funktionen sind absoluter Standard. Lediglich die Nullstellen erfordern einen kleinen Trick: setze löse dann die quadratische Gleichung und berechne danach wieder . |
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Für mich ist sie wirr ;-) Also die Substitution habe ich mehr oder weniger drauf, wollte nur sichergehen, ob es so stimmt. Der Rest macht mir da eher zu schaffen. |
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Hallo Climadio Hast Du jetzt die Nullstellen raus? Und was macht Dir noch zu schaffen? |
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Hallo Climadio wie schaut's denn jetz aus, hast du schon was? Gruß MiKtOm |
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Hi, die Nullstellen sind Kann ich jetzt theoretisch den Rest mit der substitionierten Form berechnen? Also in dem Beispiel mit (Nach Vereinfachung durch wegmultiplizieren des Nenners)? |
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Hallo Climadio Im Prinzip ja, du musst halt nur daran denken, zum Schluss die Substitution wieder rückgängig zu machen. Du kannst dir aber ja auch für die Extrema Gedanken über die Originalfunktion machen: 1.) Wann besitzt denn die Funktion ein Extremum? 2.) Was muss dann weiter für die erste Ableitung gelten? Gruß MiKtOm |
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Ne, für die Extrema kannst Du nicht mit der Substitution weiterrechnen: Die Originalfunktion ist symmetrisch zur y-Achse (alle Potenzen geradzahlig). Die substituierte Funktion ist nicht symmetrisch zur y-Achse (gerade und ungerade Potenzen). Ausserdem hat eine quadratische Funktion nur einen Extrempunkt, eine Funktion 4. Grades kann mehrere haben. Auch Wendeunkte besitzt ja eine quadratische Funktion keine. Also ist es Dir angeraten, mit der ursprünglichen Funktion weiterzufahren ... |
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Die erste Frage kann ich nicht so wirklich beantworten. Ich würde es aber so machen, dass ich die Grundfunktion der Fragestellung) ableite und diese dann gleich 0 setze. Wäre das ein Ansatz? Dann brauche ich die Substitution doch nur für die Nullstellen, oder? |
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Genau, unsere Posts haben sich anscheinend gekreuzt. |
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Ja, habe dennoch verstanden ;-) Ich habe bei den Nullstellen jetzt (Wurzel aus |
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@MiKtOm Muss mich korrigieren, die Symmetrie ist kein Kriterium, denn beim Rücksubstituieren zieht man ja die Wurzel und das ergibt wieder achsensymmetrische Punkte (). Hattest also doch recht, im Prinzip schon - nur verliert man damit eine Lösung. Muss mir noch genau überlegen, warum (rechnerisch ist es klar, aber "anschaulich"). |
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Ich bin auf ein anderes Ergebnis gekommen. (also zwei Lösungen) Aber ich komme auf x=0 und Wie sieht Deine Ableitung aus? |
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Meine Ableitung lautet |
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Woher hast Du diese Zahlen? Die ursprüngliche Funktion ist ja Die Ableitung: |
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Habe die aus dem Nenner ausmultipliziert. Zu Und davon die erste Ableitung gebildet. |
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Hatte mir schon gedacht, dass die -96x von daher kommen, aber woher dann die ? Was ist denn die Ableitung Deiner neuen (mit 48 multiplizierten) Funktion? |
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Oh, es sind natürlich . Die Ableitung ist |
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Daraus folgt bei mir |
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Also genauer: Das sind jetzt die x-Werte der Extrempunkte. Man erhält dieselben, ob man nun mit der Ableitung der ursprünglichen Funktion oder der Ableitung der neuen (mit 48 multiplizierten) Funktion rechnet. Grosse Quizfrage: Sind auch die dazugehörigen y-Werte dieselben? |
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Stimmt ;-) Ich würde spontan sagen, die muss man errechnen, indem man die x-Werte einsetzt. Oder einen. |
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Ja, da die Funktion achsensymmetrisch zur y-Achse ist, genügt es, den y-Wert von x= 4,9 zu berechnen (und von x=0 natürlich). Und zwar von der ursprünglichen Funktion - setzt Du sie in die neue ein, erhältst Du den 48-fachen Wert, denn die neue Funktion ist um den Faktor 48 gestreckt. (Siehe Bild - da ist die Funktion nur um den Faktor 2 gestreckt) |
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Dann habe ich das jetzt verstanden. Die restlichen Punkte ebenso. Ein herzliches Dankeschön für die Geduld und Zeit :-) |
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Schön, gern geschehen : ) |