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Ablesen von (Halb)logarithmischen Diagrammen.

Schüler

Tags: Logarithmus

 
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Dunkler

Dunkler

14:56 Uhr, 05.12.2014

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Guten Tag,
ich habe mit Diagrammen zu tun,
in denen die X-Werte logarithmisch aufgetragen sind.

Leider habe ich etwas Problem mit dem genauen Ablesen der Werte,
wenn sie zwischen den Eingetragenen werten liegen.

Ich habe im Internet folgende Formel gefunden:
10^((ax)/a) 10m

people.fh-landshut.de~wlf/emat/Vorlesung/Emat_Kap_2_10.pdf (Seite 2)
(Link in Google und dann "[PDF]Logarithmische Darstellung").


Beim ersten Versuch hatte ich zwei Punkte,
die 13 Einheiten auseinander lagen, genommen.
Also Abstand zwischen beiden gemessen – 22 mm.
Abstand zwischen den unten angetragenen Schritten – 20mm.
Exponent des X-Achsenschrittes, der nur leicht links vom kleineren Wert lag genommen.
Eingesetzt und als Ergebnis 12,6 Erhalten. Also rund 13 – passt.

Zweiter Versuch.
Abstand zwischen zwei Werte,
die 3 Einheiten auseinander liegen sollen, gemessen – (etwa) 19mm.
Die 20 mm sind noch gleich.
Exponent vom X-Achsenwert, der zwischen den Werten liegt genommen.
Eingesetzt: Ergebnis 0,89- nicht gut.


Kann mir bitte jemand erklären wie ich solche Werte ablesen kann?


Mit freundlichen Grüßen
Dunkler

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Logarithmusfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Rechnen mit Logarithmen

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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ledum

ledum aktiv_icon

18:59 Uhr, 05.12.2014

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Hallo
kannst du nicht dein Diagramm posten? i.A. sind das doch Skalen in etwa mm Einteilung, deshalb verstehe ich dein Problem nicht.
was die 22mm und die 20mm mit den 13 eEnheiten zu tun haben ist mir unklar.
sieht dein Papier etwa so aus? de.wikipedia.org/wiki/Logarithmenpapier#mediaviewer/File:LogPapierX.PNG, dann beschreib es darin wenn du dein diagramm nicht posten kannst,
Gruß ledum
Dunkler

Dunkler

19:54 Uhr, 05.12.2014

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Tag,
http//www.htw-aalen.de/sgv/Materialographie/lehre/prakt/umwandlungstahl/images/ztu_c45.jpg
ist zwar nicht ganz meins,
aber kommt aufs gleiche raus und es ist Das wo man noch am meisten erkennen konnte.

Die Masse bezogen sich auf die Formel,
die in dem einen .pdf, dessen Verlinkung nicht so recht klappte, war.

MfG
Dunkler
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Zeus55

Zeus55 aktiv_icon

20:14 Uhr, 05.12.2014

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Könntest du in dieses Diagramm deine Messungen eintragen?
Und du sprichst von "13 Einheiten" was denn für einheiten?

Dunkler

Dunkler

20:44 Uhr, 05.12.2014

Antworten
Tag,
ich habe es mal angehängt.

3=3 Sekunden,
der Abstand zwischen den beidenen Punkten in Sekunden, also X-Achsen Einheiten.
19 mm = Der gemessene Abstand zwischen beiden Punkten.
[20 mm = Der gemessene Abstand zwischen 1 und 10]

MfG
Dunkler


ztu_c45
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pleindespoir

pleindespoir aktiv_icon

01:11 Uhr, 06.12.2014

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Vermutlich gehörst du schon zu der Generation, die bei dem Begriff Rechenschieber an einen Hilfsarbeiter im Garten denkt.


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ledum

ledum aktiv_icon

12:04 Uhr, 06.12.2014

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Hallo
woher hast du denn die 3s? deine Ablesung in mm ist so sinnlos, 10mm im Bereich 0 bis 1 und 19mm im bereich 1 bis 10 sind doch verschieden .du kannst nicht Differenzen abmessen, sonder musst Anfang und Ende ablesen.
anders gesagt lg(x_2)-lg(x_1) °= lg(x_1-x_2)
Gruß ledum
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Zeus55

Zeus55 aktiv_icon

13:15 Uhr, 06.12.2014

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Wenn ich das richtig verstanden habe dann sind die 3s die Lösung.
Und wie ledum sagte, einfach die differenzen ablesen und in deine Formel einsetzten geht nicht.
Deine Formel bezieht sich nämlich auf absolutpunkte.
Daher erst die Punkte ausrechnen und dann die differenz.

Ich hab mal eingezeichnet was du abmessen musst.
a=20mm
b,c musst du selbst abmessen.
Ich schätzte sie jetzt einfach mal
b=7mm
c=10mm

Jetzt die Formel:
10ba100=2,2s
100=1 weil das der Bezugspunkt* links von dem Punkt ist den du suchst.
10ca101=31,6s
Bei c ist es entsprechend 101
31,6-2,2=29,4s
So wie du das in die Zeichnung eingetragen hast kann nicht 3s rauskommen.
Würde man deine Punkte um eine 10 potenz nach links schieben, dann käme ~3s raus

*Bezugspunkt ist immer eine Potenz mit ganzzahligem exponenten.



08befee0219d4c6faf0316ceea85b7f5
Dunkler

Dunkler

20:52 Uhr, 06.12.2014

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Tag,
erstmal Danke für Eure Antworten.

Das die Skala bei dem Diagramm etwas daneben ist,
wollte ich eigentlich schon in meinem letzten Post erwähnen, habe es dann aber vergessen, sorry.

Danke für die „Formel“, mit der kam ich nun auf die 3 Sekunden.

Aber wie sieht es in dem Fall aus, der sich im Anhang befindet.
Dort such ich nur nach einen Punkt. Laut Lösung soll dieser bei etwa 30000N liegen.
Wenn ich nun von 104 aus messe und dann die „Formel“ anwende,
komme ich aber nur auf ca. 14000.
Wie muss ich da vorgehen?

MfG
Dunkler

Unbenannt
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pleindespoir

pleindespoir aktiv_icon

22:08 Uhr, 06.12.2014

Antworten
log10(30000)=4,48

Also liegt der gesuchte Wert ziemlich in der leicht linken Mitte zwischen 104 und 105 auf der Skala .

Die 105 liegt in der Mitte zwischen zwischen 104 und 106
Dunkler

Dunkler

22:17 Uhr, 06.12.2014

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Tag,
der markierte Punkt liegt bei etwa 30000.
Die 30000 weiß ich aber nicht, die will ich ja rausmessen… .

MfG
Dunkler
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pleindespoir

pleindespoir aktiv_icon

22:35 Uhr, 06.12.2014

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Eine Dekade ist 8mm und nicht 16mm lang.

2 von 8 ist ein Viertel

104,25=17783

auch ziemlich weit weg von 30000 ... aber nicht jede Musterlösung ist mustergültig


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Zeus55

Zeus55 aktiv_icon

02:56 Uhr, 07.12.2014

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Die abblidung ist so klein, dass schon minimale Abweichungen riesige unterschiedee machen.
Der abstand müsste 4mm sein nicht 2. Ich weis nicht wie genau du den wert an der y.achse abgelesen hast, aber wenn das passt dann ist die Lösung falsch.
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