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Anzahl der möglichen Kombinationen im Zeitraum

Universität / Fachhochschule

Wahrscheinlichkeitsmaß

Tags: Kombinationsmöglichkeiten, Statistik, Wahrscheinlichkeitsmaß

 
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enforcer

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12:26 Uhr, 27.12.2017

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Hallo zusammen,

ich wollte nachfragen ob ich mit meinen Rechnungen möglicherweise einen Denkfehler habe.

In meinem Programm wird jeden Tag eine zufällige Uhrzeit (zwischen 16 und 19 Uhr) generiert, die sich in diesem Beispiel im Zeitraum von 17 Tagen nicht wiederholen darf:



Kombinationswdh. = Astronomisches Jahr / Anz. Tage im Intervall =365,2517=21,48
Kombinationen = Anz. Tage im Intervall mögliche Stunden 60 Min. =17360=3060

Wenn die Formeln richtig sind, wäre es dann möglich die Wahrscheinlichkeit der selben Kombinationswdh. zu ermitteln? mit zB:

(n über k)=(3060 über 17) ???

Dieser Binomialkoeffizient lässt sich in keinem Rechner richtig ermitteln, da 3060! eine über 9000-stellige Zahl ergibt und mich deshalb ein wenig kritisch auf meine Herangehensweise stimmt.

Ich würde gerne die Anzahl der Kombinationsmöglichkeiten ermitteln können und ebenfallsdie prozentuale Wahrscheinlichkeit einer Intervallwiederholung.

Danke euch im vorraus :-)

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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supporter

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12:37 Uhr, 27.12.2017

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"Ich würde gerne die Anzahl der Kombinationsmöglichkeiten ermitteln"

Was genau meinst du damit? Um welche Kombinationen geht es?
Könntest du die Frage bitte präziser stellen?
Um welche WKT geht es konkret?
enforcer

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12:45 Uhr, 27.12.2017

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Mein Gedanke ist wie beim Lottospiel, ich kann 6 Zahlen von 49 nehmen. In meinem Fall 17 Uhrzeiten aus 3060. Und ca. 21 mal im Jahr könnten sich theoretisch genau dieselben Kombinationen wiederholen

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Szenario eintritt und wäre (3060 über 17) korrekt?
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ledum

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13:41 Uhr, 27.12.2017

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Hallo
von 16 bis 19 Uhr sind es 180 Minuten? daraus ziehst du 17 Werte? woher kommen die Zahlen mit den Jahr usw?
wiederholst du das immer im Takt von 17 Tagen oder wo liegt das Problem?
willst du nun wissen welche WK in den 17 Tagen sich eine Zeit wiederholt, oder wie groß die Wk ist dass sich eine der in 21 siebzehn Tage Perioden die genaue Folge von 17 Werten wieder holt oder eine Teilfolge?
1. Rechnung: wieviele Kombinationen ergeben sich in einer 17 Periode? davon geh dann aus für deine 21 Perioden, deine (306017) scheinen mir nicht sehr sinnvoll.
Gruß ledum

Antwort
supporter

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13:50 Uhr, 27.12.2017

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"In meinem Programm wird jeden Tag eine zufällige Uhrzeit (zwischen 16 und 19 Uhr) generiert, die sich in diesem Beispiel im Zeitraum von 17 Tagen nicht wiederholen darf:"

Sorry, aber ich tue mich immer noch schwer damit, den Sachverhalt und deren Sinn zu verstehen.
Was meint UHRZEIT genau? Stunde+Minute+Sekunde?
Wozu brauchst du diese Uhrzeiten?
Was soll KOMBINATION bedeuten?
Formuliere exakt welche WKT du suchst?
Etwa so: Wie wahrscheinlich ist es, dass ... ?

Wir haben hier ständig Verständnisprobleme, wenn es um Aufgaben aus der Stochastik geht und müssen immer wieder nachfragen, was jemand eigentlich genau berechnen will.
Schildere also bitte kurz, zu welchem Zweck du das brauchst bzw. worum es dir konkret geht. Ich kann mir unter dem Ganzem bisher nicht wirklich etwas vorstellen bzw. was da da berechnet werden soll.
Ich bitte um dein Verständis und fürchte, dass es anderen genauso geht, sonst hätte sich der eine oder andere wohl schon beteiligt.
enforcer

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14:00 Uhr, 27.12.2017

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Ok, sorry, dass ich bereits für so viel Verwirrung gesorgt habe.


Die Uhrzeiten sind nur im Stunden:Minuten Format HH:MM und dürfen sich im Intervall von 17 Tagen nicht erneut verwendet werden (im Beispiel von 16-19 Uhr 180 Minuten). das ergibt für mich auf, ein Jahr gerechnet und abgerundet, 21 Zyklen/Perioden.
Aus den 180 Minuten kann ich pro Tag eine Uhrzeit ziehen, d.h. 17 Uhrzeiten/Zyklus.

Ist es dann richtig, dass ich 17180(=3060) Möglichkeitrn habe?

Und wie hoch ist die WKT, dass sich in den 21 Zyklen ein Zyklus exakt wiederholt?
Antwort
Roman-22

Roman-22

14:08 Uhr, 27.12.2017

Antworten
> Ist es dann richtig, dass ich 17⋅180(=3060) Möglichkeitrn habe?
Nein!

Die erste Uhrzeit ist noch beliebig wählbar, also 180 Möglichkeiten.
Die zweite Uhrzeit kann nur mehr aus 179 Möglichkeiten gewählt werden
Jetzt haben wir schon 180179 Möglichkeiten.
Jetzt führe das fort bis alle 17 Zeiten gewählt sind.

Da es dir ja auf die Reihenfolge der Uhrzeiten ankommt, handelt es sich um keine Kombination sondern um eine sog. Variation ohne Wiederholung und du solltest auf die Anzahl
(18017)17!=180!163!=1002274518489402803270821434150912000001,0021038
kommen.

Bei deiner zweiten Frage "ziehst" du nun aus dieser Unmenge von Möglichkeiten 21 Mal (mit zurücklegen) und fragst danach, mindestens zweimal die gleicher 17er Serie zu ziehen.
Denke, dass du das selbst schaffst - das rechnest du am besten mit der Gegenwahrscheinlichkeit.
enforcer

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14:16 Uhr, 27.12.2017

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ok verstehe und logisch. Dann würde sich also 17 verringern, dh 179 Zeiten für die nächsten 16 Tage usw

das ließe sich dann als n!m! ausdrücken?
Antwort
Roman-22

Roman-22

14:19 Uhr, 27.12.2017

Antworten
Keine Ahnung was das sein soll!
Sieh dir meine oben mittlerweile editierte Antwort nochmals an.
Sollte doch nicht so schwer sein, die Rechnung

180179178177....

so lange fortzusetzen, bis da 17 Faktoren stehen (eben bis ...165164).
enforcer

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14:25 Uhr, 27.12.2017

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hatte meine Antwort auch nochmal editiert. Aber so einen Fehler hatte ich bei mir tatsächlich in verdacht.
Ich gehe davon aus, dass mir das schon reicht und Anhand des ausgerechneten Wertes schon zu sehen ist, dass die WKT einer Wdh. verschwindend gering ist.

Danke an alle beteiligten.
Antwort
Roman-22

Roman-22

14:26 Uhr, 27.12.2017

Antworten
> dass die WKT einer Wdh. verschwindend gering ist.
Ja, das würde ich auch sagen. Ich komme auf rund 210-34%

Wenn alles erledigt ist, Thread bitte abhaken
Frage beantwortet
enforcer

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14:39 Uhr, 27.12.2017

Antworten
Ich denke damit kann ich weiter arbeiten und werde es dann schließen. Danke für die Unterstützung. Guten Rutsch ins neue Jahr
Frage beantwortet
enforcer

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14:50 Uhr, 27.12.2017

Antworten
Ich denke damit kann ich weiter arbeiten und werde es dann schließen. Danke für die Unterstützung. Guten Rutsch ins neue Jahr