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Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

11:55 Uhr, 02.12.2015

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Hallo!

Ich bräuchte Hilfe bei folgender Aufgabe:
Ein Fliesenmuster besteht aus Rechteckfliesen der Seitenlänge a und b. Gesucht ist ein möglichst kleines Quadrat, das vollständig mit ganzen Fliesen bedeckt ist. Wie viele Fliesen n enthält das Quadrat?

a) Geben Sie in drei Beispielen für verschiedene a und b die Anzahl der Fliesen an.
b) Geben Sie eine Formel für die Fliesenanzahl n bei beliebigen a und b an.
c) Erklären Sie, für welche Fliesengröße man 1. das kleinste Quadrat und 2. ein möglichst großes Quadrat beommt.

Also zu Aufgabe a:
ich habe für a=1cm und b=0,5 cm lange Fliesen.
Anzahl (n) =2

dann habe ich noch zwei andere Quadrate aufgemalt aber nach dem gleichen Prinzip.
Hoffe dass das so richig ist.

bei b) habe ich mein größtes Problem. Ich weiß nicht wie ich die Formel kommen kann mit der ich die Fliesenanzahl bei beliebigen a und b berechnen kann.


ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt! :-)
Schon mal danke im Vorraus!

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:59 Uhr, 02.12.2015

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Wenn Seitenlängen in keinem rationalen Verhältnis stehen, gibt's gar keine Lösung. Daher wäre es gut, wenn Du die Originalaufgabe posten würdest. Bestimmt gibt's da Bedignungen an a und b.
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

12:07 Uhr, 02.12.2015

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Es handelt sich um natürliche Zahlen. Die Aufgabe habe ich so wie sie auf dem Übungsblatt gestellt wurde, abgetippt :
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

12:22 Uhr, 02.12.2015

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Wenn es um natürliche Zahlen geht, warum nimmst Du 0.5 als Beispiel? ;-)

Was für Thema habt Ihr eigentlich? Das sieht für mich nach einer Knobelaufgabe aus. :(
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

12:25 Uhr, 02.12.2015

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Ja ok das war etwas unlogisch.
Auf jeden Fall haben wir das Thema Arithmetik. Studiere Grundschullehramt.
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Atlantik

Atlantik aktiv_icon

12:48 Uhr, 02.12.2015

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In der Zeichnung habe ich ein Quadrat mit Rechteckfliesen ausgelegt und dann das kleinste Quadrat grün umrandet.

mfG
Atlantik

Zeichnung:

Unbenannt
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anonymous

anonymous

12:50 Uhr, 02.12.2015

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Tipp:
Mach dir mal Gedanken über die Bedeutung des Begriffs: kleinstes gemeinsames Vielfaches (kgV).

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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

12:55 Uhr, 02.12.2015

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Na ja, es ist relativ einfach, ein Quadrat mit der Seite kgV(a,b) abzudecken, aber wie kann man beweisen, dass dieses Quadrat wirklich minimal ist?
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

13:00 Uhr, 02.12.2015

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Ich muss sagen, dass ich bei der Aufgabe etwas überfordert bin. Hier schreibt jetzt jeder was anderes uns ich bin nur verwirrter...
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

13:12 Uhr, 02.12.2015

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Weil wir noch nicht Lösung kennen.
Wir wissen nur, dass ein Quadrat mit der Seite kgV(a,b) abgedeckt werden kann. Versuche also zuerst das zu nachvollziehen.
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leynad

leynad aktiv_icon

19:26 Uhr, 03.12.2015

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Haha, ich helfe als Kommilitone mal aus :-)
Die Lösung müsste folgendermaßen lauten

(kgV(a,b):a) • (kgV(a,b):b) =n

Schöne Grüße
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:54 Uhr, 03.12.2015

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Wo ist aber der Beweis der Minimalität?
Antwort
abakus

abakus

20:11 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Über die Möglichkeit, dass eventuell einige Fliesen "längs" und einige Fliesen "quer" liegen könnten, hat sich auch noch niemand Gedanken gemacht.
Antwort
abakus

abakus

20:11 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Über die Möglichkeit, dass eventuell einige Fliesen "längs" und einige Fliesen "quer" liegen könnten, hat sich auch noch niemand Gedanken gemacht.
Antwort
leynad

leynad aktiv_icon

20:24 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Es handelt sich um das kgV
Antwort
leynad

leynad aktiv_icon

20:25 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Die Einschränkung war in der ursprünglichen Aufgabenstellung gegeben: Die Fliesen liegen entweder alle längs oder alle quer.
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

20:35 Uhr, 03.12.2015

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Vielen Dank für die Antwort. Hab mir auch gedanken gemacht und bin auf die Formel n=ab gekommen.
Bei mir kommt jedenfalls immer die anzahl der flisen für das kleinst mögliche quadrat raus. Kann sie auch stimmen?
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

20:40 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Ist doch eigentlich das gleiche, oder?
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

20:40 Uhr, 03.12.2015

Antworten
Ist doch eigentlich das gleiche, oder?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:42 Uhr, 03.12.2015

Antworten
"Die Einschränkung war in der ursprünglichen Aufgabenstellung gegeben"

Das sehe ich zum ersten Mal.


Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:44 Uhr, 03.12.2015

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Nein, ab ist nicht immer minimal.
Bei a=2 und b=6 z.B. reichen schon drei Rechtecke für Abdeckung des Quadrats mit der Seite 6. Und 6<26.
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

20:47 Uhr, 03.12.2015

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oh nein das stimmt ja...
hab mir solche gedanken gemacht.. was ist denn nun richtig?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:52 Uhr, 03.12.2015

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Wenn das stimmt:
"Die Einschränkung war in der ursprünglichen Aufgabenstellung gegeben: Die Fliesen liegen entweder alle längs oder alle quer."
dann ist die Antwort: Quadrat mit Seite kgV(a,b), wie schon mehrfach gesagt.
Wenn nicht stimmt - wissen wir nicht.
Honigbiene1516

Honigbiene1516 aktiv_icon

20:59 Uhr, 03.12.2015

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Okay danke. hab das jetzt ausprobiert und das stimmt. Und meine letzte frage wäre dann für welche Fliesengröße man (1) das kleinste und (2) ein möglichst großes Quadrat bekommt. Wie kaann ich das jetzt in Worte fassen?
Antwort
ledum

ledum aktiv_icon

15:49 Uhr, 04.12.2015

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Hallo
kleinste a=b wenn aba=2b
größte a,b große Primzahlen, d,h, die 2 größten wenn deine Aufgabe - die man besser am Anfang VOLLSTÄNDIG postet- keine Beschränkung für a,b hat die größten 2 bekannten Primzahlen!
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