Sagat 
23:13 Uhr, 25.09.2015
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Hi,
da bin ich wieder, wahrscheinlich mit einer eher simplen Aufgabe, aber ich komme einfach nicht auf das Ergebnis:
Berechnen Sie mit Hilfe der Rechenregeln für Summen:
damit sind die allgemeinen Regeln für Summen gemeint, wie konstante Faktoren ausklammern oder Summen auseinanderziehen etc.
· · · Immer plus 5 Immer Faktor mal 2 ? −1 − 2 − 3 − 4 − . . . − und
ist ja die Gaußsche Summenformel, jedoch immer für aber wie muss ich die Formel nun modifizieren, damit sie auf jede 5te Zahl bis einhundert stimmt? Geht das überhaupt oder denke ich in die total falsche Richtung?
Ich habe versucht in die Formel für einzusetzen Zahlen), jedoch stimmt das Ergebnis nicht.
Für den Therm: stimmt das Ergebnis wenn man für einsetzt und durch zehn teilt, aber das war reines ausprobieren.
Wäre schön, wenn jemand mit mir die möglichen Lösungswege durchgeht. Ich möchte das ganze verstehen und keine Lösung vorgekaut bekommen.
Liebe Grüße
Sagat
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Meinst du, dass du bei der Summe vielleicht eine Zahl als Faktor ausklammern kannst? Was bleibt dann in der Klammer noch übrig? Alternativ gibts ja nicht nur die klassische Gaußsche Summenformel, sondern auch eine allgemeinere für endliche arithmetische Reihen, die du hier direkt verwendet könntest.
Bei solltest du mal an geometrische Reihen (und die dazu gehörige Summenformel) denken.
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CKims 
23:22 Uhr, 25.09.2015
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klammere 5 aus der summe aus
klammere 3 aus, schreib das ganze um mit summenzeichen (geometrische reihe)
klammer aus der summe aus
lg
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Sagat 
23:26 Uhr, 25.09.2015
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Ich könnte die 5 ausklammern. Und dann eben für . . eingeben, bis ich auf die komme.
also sprich:
Wenn ich jetzt für eingebe sprich dann bekomme ich das richtige Ergebnis heraus. Vielen Dank, ich wusste das es einfach eine simple Überlegung ist, aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Aber machen wir mal weiter mit den anderen Aufgaben :-)
Grüße
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Sagat 
23:27 Uhr, 25.09.2015
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Vielen Dank CKims, jedoch wollte ich genau das nicht. :-) Aber nun ja, jetzt habe ich zumindest die Lösungen und kann mir das ganze nochmal genauer anschauen.
LG
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Sagat 
23:39 Uhr, 25.09.2015
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Hey Roman,
a und waren jetzt absolut kein Problem mehr, aber schnall ich immernoch nicht, wie funktioerniert das ausklammern von 3?
Liebe Grüße
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Distributivgesetz:
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aber schnall ich immernoch nicht, wie funktioerniert das ausklammern von 3? ist, wie ich ja auch schon geschrieben hatte, im Gegensatz zu und keine arithmetische Reihe sondern eine geometrische. Daher kannst du ausklammern was du willst - der Ausdruck in der verbleibenden Klammer wird immer eine geometrische Reihe sein.
Warum du ausgerechnet 3 ausklammern solltest ist nicht wirklich einzusehen. Du kannst ja, wenn du unbedingt willst, ausklammern und erhältst dann eben aber wenn du für den Klammerausdruck nicht wieder etwas fix fertiges wie die Gauß-Formel parat hast, nützt dir das wohl auch nichts. Wenn du allerdings weißt, dass gilt, dann bist du damit natürlich fertig.
Warum aber möchtest du nicht die allgemeine Summenformel für endliche geometrische Reihen nachschlagen und dann direkt ohne Ausklammern anwenden ?
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Sagat 
11:32 Uhr, 26.09.2015
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Hallo Roman,
super, deine Antwort hat mir sehr geholfen. Mich hat ehrlich gesagt sehr verwirrt, dass der Vorpost mir vorschlug die drei auszuklammern, weil ich das nicht ganz logisch fand.
Ich kennen diese Formel:
allerdings habe ich nicht verstanden, warum mir das weiterhelfen sollte und die letzte Formel (endliche geometrische Reihe) haben wir in der Uni bisher nicht behandelt, also bin ich nicht davon ausgegangen, dass ich die für die Lösung der Aufgabe brauche. Nichts desto trotz, bin ich natürlich während meiner Internetrecherche auf diese Formel gestoßen und habe mich gefragt, warum unter dem Bruchstrich steht? Hat das was mit der Endlichkeit zu tun?
Liebe Grüße
Sagat
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ledum 
15:02 Uhr, 26.09.2015
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Hallo deine Summe ohne Summanden (wohl ist recht sinnlos sieh dir die Herleitung der summenformal für in wiki unter geometrische Reihe Herleitungan dann siehst du woher der Nenner kommt. bei ist er 1 darum siehst du ihn nicht. gruß ledum
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Ich kennen diese Formel: Ich nicht! Denn das ist keine Formel, sondern eine grausame Verstümmelung - wovon auch immer. Du hast das nun schon zum wiederholten Mal hier im Thread gemacht, dass du ein Summenzeichen verwendest und nicht angibst, was du aufsummieren möchtest.
Ich habe dir vorgeschlagen (beachte hier . auch, dass ich mit beginne) und du hast offenbar den Bezug zu deiner Aufgabe nicht gesehen. Daher schlage ich dir vor, dass du dir zunächst einmal alle Summanden der durch das Summenzeichen gegebenen Reihe aufschreibst - am Besten gleich acht Glieder, also mit . Los gehts: . Nun solltest du dann den Bezug zur Aufgabe sehen, wenn du dir noch ansiehst, wie deine Reihe aussieht, wenn du ausklammerst.
und die letzte Formel (endliche geometrische Reihe) haben wir in der Uni bisher nicht behandelt, also bin ich nicht davon ausgegangen, dass ich die für die Lösung der Aufgabe brauche. Ich kenne die Gegebenheiten in deinem Studium nicht, aber ich würde eher davon ausgehen, dass im Studium Schulwissen vorausgesetzt und benötigt wird.
habe mich gefragt, warum unter dem Bruchstrich dieser magische Ort wird von Eingeweihten "Nenner" genannt
steht? Hat das was mit der Endlichkeit zu tun? ???? Ist das eine esoterische Frage oder doch eher eine philosophische? Damit, dass deine Reihe endlich ist, hat der Nenner nichts zu tun. Eher noch der Zähler denn für konvergente unendliche geometrische Reihen strebt für ja gegen Null. Und damit hast du sofort die Summenformel für konvergente unendliche geometrische Reihen mit .
Ich weiß ja nicht, was der tiefere Sinn dieser Aufgaben sein soll und welche Handlungen von dir da erwartet werden. Vielleicht sollst du auch gar keine fertigen Formel verwenden sondern dich einfach damit herum spielen, um dann später die Herleitung allgemeiner Formeln leichter zu verstehen. In diesem Fall könntest du, entsprechend einer gängigen Methode, die Formel für die Partialsummen geometrischer Reihen herzuleiten, das Ergebnis deiner Reihe nennen, also Nun multipliziere diese Gleichung beidseits mit 2 und schreibe aber die Summe rechts geschickt unter jene der ersten Zeile. Fällt dir etwas auf? Auf welche verwegene Idee könnte man nun mit diesen beiden Gleichungen kommen?
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Sagat 
17:45 Uhr, 26.09.2015
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Hallo Roman,
Entschuldige bitte meine Unachtsamkeit, natürlich ist mir bewusst, dass ich hinschreiben muss, was ich aufsummieren will. Also für wenn ich jetzt das ganze mal rechne, wird mir der Bezug zu meiner Geometrischen Reihe schon klar. Nur was versuchst du mir da im letzten Abschnitt zu erklären? Welche Gleichung meinst du?
etwa das hier:
und dieses Ergebnis soll ich unter welche Formel schreiben?
unter: ?
Liebe Grüße
Danyal
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ledum 
12:18 Uhr, 27.09.2015
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Hallo . das ist geschickt übereinandergeschrieben. jetzt bilde (mach dasselbe mit statt Gruss ledum
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und dieses Ergebnis Erst ausrechnen
soll ich unter welche Formel schreiben? nicht Formel - Gleichung, und zwar diese:
Und jetzt subtrahiere diese beiden Gleichungen, wie von ledum schon vorgeschlagen, und freue dich über die vielen, sich einander aufhebenden, Summanden.
.
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und du hast einen schönen Ausdruck für die Summe S.
Wenn du nun den gleichen Trick für eine geometrische Reihe mit allgemeinem Anfangswert (anstelle deiner allgemeinen Quotienten (anstelle deiner und allgemeiner Gliederanzahl (anstelle deiner anwendest, erhältst du die von mir schon früher hier genannte Formel für die n-te Partialsumme einer Geometrischen Reihe.
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Sagat 
17:41 Uhr, 28.09.2015
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Ich fange euch beiden vielmals! Das ist schön, das hier alle so hilfsbereit sind :-)
Vielen Dank!
Grüße
Sagat
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Sagat 
17:41 Uhr, 28.09.2015
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Ich danke euch beiden vielmals! Das ist schön, das hier alle so hilfsbereit sind :-)
Vielen Dank!
Grüße
Sagat
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