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Aussagen in Mengeninklusion übersetzen
Universität / Fachhochschule
Tags: Mengenlehre
 
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Moin moin, ich habe diese Woche mein Studium begonnen und benötige bei einer Übung etwas Starthilfe. Kommen wir also gleich zur Aufgabe: "Übersetzen Sie folgende Aussagen in Mengeninklusionen, indem Sie geeignete Abkürzungen verwenden wie . für die Menge aller Pianisten." Erste Aussage wäre: "Mit zittrigen Händen kann man kein Pianist sein." Also mein Problem ist jetzt, ich weiß nicht wie ich beginnen soll bzw. wie die Schreibweise zum lösen der Aufgabe ist. Ich hätte jetzt, ahnungslos wie ich bin, folgendes als Lösung geschrieben: wobei Pianist ist und Menschen mit zittrigen Händen. Bin ich da auf einem vollkommen falschen weg? Wenn ja wie wird es geschrieben bzw. was wäre eine richtige Lösung. Ist hier vielleicht eher was in die Richtung gemeint? Ich benötige die Starthilfe um die anderen Aufgaben dann eigenständig lösen zu können. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
| Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Könnte bedeuten, dass man nirgendwo einen Pianisten mit zittrigen Händen finden kann. Die Menge der Pianisten und die Menge derer mit zittrigen Händen haben also nichts gemeinsam. Wodurch wird also in der Mengenlehre die Gemeinsamkeit zweier Mengen ausgedrückt und welche Schreibweise habt ihr für eine Menge, die keine Elemente enthält, verwendet? Bist du sicher, dass das nur mit Mengeninklusion geschrieben werden soll? Dann könntest du doch höchsten sagen, dass nicht in und nicht in enthalten ist. Beides bedeutet aber nicht, dass es nicht doch ein paar zittrige Pianisten gibt. |
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Nein, das mit war nur ein Beispiel ob das die Art ist in der ich es beantworten muss oder ob ich eher mit meinem Versuch die richtige Richtung wähle. Also rein die Schreibweise. Wir hatten natürlich auch noch und . Leere Mengen haben wir glaube ich noch nicht besprochen. |
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Nein, das mit A⊆B war nur ein Beispiel Du hast aber in der Aufgabenstellung explizit "Übersetzen Sie folgende Aussagen in Mengeninklusionen" geschrieben!? Leere Mengen haben wir glaube ich noch nicht besprochen. Wäre für dein Beispiel meines Erachtens aber eine sehr sinnvolle Möglichkeit auszudrücken, dass es keine zittrigen Klavierspieler gibt, also . Es sei denn, du bevorzugst etwas wie . Naja, da fällt mir ein, mit Inklusion wäre etwas wie und noch möglich. Also die Klavierspieler sind eine Teilmenge der Nicht-Zittrigen bzw. die Zittrigen sind eine Teilmenge der Nicht-Klavierspieler. Die beiden Aussagen sind gleichwertig und drücken ebenfalls aus, dass es keine zittrigen Klavierspieler gibt. |
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Da sieht man mal, ich weiß nicht mal was Inklusion heißt ;-) Also alle von dir gegebenen Lösungen sind für mich verständlich und eigentlich müsste der Prof. das dann ja auch auf diesem Wege akzeptieren. Hätte ich eine zweite Aussage: "Gemütliche Menschen Trinken Bier" Könnte ich also sagen: Also gemütliche Menschen sind Biertrinkende Menschen. Oder auch B(negiert) |
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Also alle von dir gegebenen Lösungen sind für mich verständlich und eigentlich müsste der Prof. das dann ja auch auf diesem Wege akzeptieren. Nein! Wenn explizit Inklusion verlangt ist, wird nur mein letzter Ansatz akzeptiert. Was die Biertrinker anlangt, so ist deine Formulierung mit dem Allquantor zwar richtig, aber nicht akzeptabel, da du die Aussage ja mengentheoretisch mit der Inklusion beschreiben sollst. Gerade deine Formulierung lässt sich aber recht leicht wie gewünscht umsetzen. Jeder Gemütliche ist auch bei den Biertrinkern. Wenn du noch Schwierigkeiten mit der Vorstellung hast, dann hilft vielleicht eine Veranschaulichung mittels Venn-Diagramm. Mal dir einen Kreis auf, der die Biertrinker, also die Menge darstellen soll. Wie und wo musst du jetzt den Kreis zeichnen, der die Gemütlichen, die Menge repräsentiert? Und wie kannst du diese Grafik nun mit Mengeninkusion beschreiben - das sollte nun nicht mehr so schwer sein. Dein ist aber Unfug. Das würde doch bedeuten, dass es überhaupt keine Gemütlichen und auch keine Nicht-Biertrinker gibt. Richtig wäre oder auch . Richtig wäre auch (es stimmt, aber denk nicht zu lang drüber nach :-) Aber wie gesagt - alles inakzeptabel, weil ohne Mengeninklusion beschrieben. |
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Dann müsste es doch sein. Wenn ichs nach deinem Vorschlag mit den Kreisen betrachte ist ja vollständig in B?! |
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Bingo! Kurz, bündig und akzeptabel! |
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Sehr gut dann hab ichs verstanden, vielen Dank. Dann mach ich mich mal an die verbleibenden Aufgaben. |
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Wenns hier keine Fragen mehr gibt, dann Thread bitte abhaken, dass auch allen anderen klar ist, dass der Thread abgeschlossen ist. EDIT: Danke - da hab ich wohl zu schnell geantwortet ;-) |
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Ich dachte das habe ich getan indem ich angeklickt habe "Diese Frage ist nun beantwortet". -EDIT- und ich war eben auch zu schnell :-D) |
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Dann dient diese meine Antwort eben nur dazu, den Thread aus der Liste der noch zu beantwortenden (Rück)fragenn zu entfernen. |
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So ein Zufall, an der gleichen Aufgabe sitze ich auch gerade :-) |
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Am Ende sitzen wir noch in der selben Vorlesung ;-) |
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JLU Gießen Modulcode BP-03 (Mathematik für Physiker)? |
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