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Banachraum aller stetigen komplexwertigen Folgen

Universität / Fachhochschule

Tags: abgeschlossen, Banachraum, Norm, Unterraum

 
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Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

14:03 Uhr, 19.04.2015

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"Man betrachte den Banachraum l(N,C) aller beschränkten, komplexwertigen Folgen versehen mit der Norm ||.||; also ||(zn)nN||= supremum_{n N}|zn|.

Zeigen Sie, dass die Menge c0(N,C) aller komplexwertiger Nullfolgen ein abgeschlossener Unterraum von l(N,C) ist.

Weiters bestimme man den Abschluss c(F) von F in dem Banachraum l(N,C),
wobei F={(zn)nNl(N,C):NN,zn=0 für alle n N}."


Bei dieser Aufgabe komme ich leider nicht wirklich weiter.

Also, erst mal zum ersten Punkt:

Es gibt einen Hinweis dazu: "Verwende Lemma 8.7.1 für die abgeschlossenheit von c_0".


Zuerst sollte man aber glaube ich überhaupt zeigen, dass die Menge aller komplexwertiger Nullfolgen überhaupt ein Unterraum von den Raum aller beschränkter, komplexwertiger Folgen ist. In linearer Algebra hatten wir das Kriterium

1. zz: U die leere Menge.

Da alle Folgen in l(N,C) komplexwertig sind und es sicherlich welche gibt , die ungleich 0 sind, kann c0 nicht gleich 0 sein. (reicht das als Beweis? sollte ich gleich ein Beispiel für eine beschränkte, komplexwertige Nullfolge finden?)

2. zz: a+xb U für alle a,bU und xK.

Im 1. Semester haben wir gelernt, dass eine Nullfolge multipliziert mit einem xK immer noch gegen 0 konvergiert. Und limn(an+bn)=a+b. Somit sollte das also gezeigt sein...?


Jetzt muss noch gezeigt werden, dass der Unterraum abgeschlossen ist.

Lemma 8.7.1: "Seien (I, _I ) und (J,J) zwei gerichtete Mengen, und sei (Y,d) ein vollständig metrischer Raum.
Weiters seien H:IxJY und h:IY Funktionen, sodass für alle jJ die Funktion Hj:IY,iH(i,j) beschränkt ist, und sodass h(i)=limjJH(i,j) gleichmäßig auf I ist, bzw. äquivalent dazu h=limjJHj "in" <B(I,Y),d>.
Schließlich existiere für alle jJ der Limes Aj:=limiIH(i,j). Unter diesen Voraussetzungen ist sowohl (Aj)jJ als auch (h(i))iIY konvergent, wobei limjJAJ=limiIh(i), also gilt
limjJlimiIH(i,j)=limiIlimjJ H(i,j)."

Meine Ideen dazu:

A ist abgeschlossen jeder Häufungspunk von A ist schon in A enthalten.
Die Häufungspunkte einer Folge sind die Punkte wogegen die Folge konvergiert. Bei c0 wäre es also nur 0. 0 ist eine komplexe Nullfolge und liegt also in c0 drinnen.

Irgendwo sollen aber noch die Grenzwertvertauschungen aus Lenna 8.7.1 hineinkommen!


Und zur 2. Teilaufgabe:

Abschluss von A=die Menge aller Häufungspunkte von A und Punkte, die A sind.


Hier komme ich wirklich nicht weiter.



Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
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Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

19:38 Uhr, 19.04.2015

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...?
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PhantomV

PhantomV aktiv_icon

19:49 Uhr, 19.04.2015

Antworten
Hi.

Zuerst ist zu zeigen das c0 ein Unterraum ist, richtige Idee.
Punkt 2. passt, Punkt 1. weniger. Es ist ja nicht zu zeigen dass c00
wobei 0 als Nullvektorraum zu interpretieren ist, sondern c0. Dies ist
aber natürlich der Fall, da die Folge (0)nNc0.

Nächste Sache: Häufungspunkte sind nicht die Punkte gegen die die Folge konvergiert!
Betrachte (-1)n,nN, dann sind die HP -1 und 1 aber die Folge konvergiert nicht einmal.

Wenn du das Lemma anwenden willst musst du dies für deinen konkreten Fall tun,
d.h. du musst überlegen was bei dir I und J sein könnten und ob alle Voraussetzungen erfüllt sind.

Beachte das die Elemente von deinem Raum Folgen sind. Wenn c0 abgeschlossen ist muss
jede Folge aus c0 die konv. wieder ihren Grenzwert in c0 haben. Du musst also mit Folgen von Folgen arbeiten und der Grenzwert ist keine Zahl, sondern eine Folge. Die Abstände zwischen zwei Folgen wird mit der Supremumsnorm gemessen.

Ein Beispiel: Betrachte die Folgen an=((-1)nn) und bn=(1n). Beides sind komplexe (sogar reelle)
Nullfolgen liegen also in c0. Was ist der Abstand zwischen beiden? Dies ist:
supremum (|an-bn|=|(-1)n-1n||nN), also ...?

Beim zweiten Teil der Aufgabe, Abschluss von F finden, kannst du dir mal überlegen
was dir da die erste Aufgabe nutzt. Also wie der Abschluss von F mit c0 zusammmenhängt.

Viel Erfolg und Grüße
PhantomV

Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

13:06 Uhr, 20.04.2015

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Danke!

Also:

c0 abgeschlossen=für jede konvergente Folge von c0 liegt der Grenzwert in c0


x':=(xn)nN mit limnNxn=0


(x'j)jNc0(N,C)N



x'l:limjNx'j=x'


Damit dieses xc0 liegt, muss es eine Nullfolge sein.


limnNlim{jN}(xn)j=limjNlimnN(xn)j=0


Der Limes darf man nach dem Lemma vertauschen, weil xn kovergent (per Definition) und beschränkt ist...und dann muss ich noch zeigen, dass xn gleichmäßig konvergent ist. Wie mache ich das am Besten? Mit der Supremumsnorm?


Und wie komme ich genau zu den Häufungspunkten?




Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

17:14 Uhr, 20.04.2015

Antworten
PhantomV? (oder wer auch immer antworten kann?)
Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

19:36 Uhr, 20.04.2015

Antworten
Den limes kann man vertauschen, weil die Funktion gleichmäßig konvergent ist. Wenn man zeigen kann, dass lim xn-x kleiner als ε ist. Da xn eine Nullfolge ist, lässt sich immer so ein ε finden.


Für die Häufungspunkte:

Jede Folge zn aus c0(N,C) ist ein Häufungspunkt, da für beliebiges ε>0 die Folge (zn+ε2n existiert und d(zn,zn+ε2n)=||zn+ε2n-zn||=ε2<ε,

also gibt es für jedes ε>0 eine weitere Folge aus c0(N,C), sodass der Abstand kleiner als ε wird.

F={(zn)nNl(N,C):NN,zn=0,nN}

Dann ist c(F)=c0(N,C), da jede Nullfolge ein HP von F ist.
Falls (zn)nNc0(N,C), so gilt ε>0nN:|zn|<εnN

Wählt man eine Folge ln aus F so, dass ln=zn, falls n<N und ln=0, falls nN,

dann ist d(zn,ln)<ε.

Das gilt für jede Nullfolge zn.

Nach dem gleichen Argument wie oben kann keine andere Folge aus l(N,C) HP von F sein.




Kann mir irgendwer ein Feedback dazu geben?
Mathe076

Mathe076 aktiv_icon

00:14 Uhr, 21.04.2015

Antworten
Eine Antwort wäre super...oder ist es einfach komplett falsch?
Antwort
PhantomV

PhantomV aktiv_icon

00:27 Uhr, 21.04.2015

Antworten
Du musst deine Sachen unbedingt sauberer aufschreiben, sonst macht sich keiner die Mühe das
zu lesen. In deinem ersten Beitrag (nach meinem) muss es z.B. x' heißen und nicht x.
Die Idee mit dem Vertauschen ist gut, muss aber besser begründet werden (und ja hier musst du auch
mit der Supremumsnorm arbeiten). Es müssen wirklich alle Voraussetzungen geprüft werden.

Zu deinem zweiten Beitrag: Dort sollst du ja den Abschluss von etwas berechnen.
Warum soll z.B. "Dann ist c(F)=c0(N,C), da jede Nullfolge ein HP von F ist" gelten?
Weiterhin ist "Falls (zn)n∈N ∈c0(N,C), so gilt ∀ε>0∃n∈N:|zn|<ε∀n≥N" falsch,
da zn einzelne Folgen sind und nicht definiert ist was |zn| ist für eine Folge.

Also das ganze nochmal sauber aufschreiben und aufpassen ob man mit Folgen von Folgen
arbeitet oder einfach nur mit Folgen.

Gruß PhantomV

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