JoMik
20:10 Uhr, 06.11.2019
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Hallo ich habe folgende folgende Übungsaufgabe bekommen jedoch weiß ich ich nicht was ich wie hier zeigen soll. Soll ich die Aufgabe per Induktion beweisen oder was wird von mir hier erwartet?
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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pivot
20:27 Uhr, 06.11.2019
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Hallo,
es scheint dir freigestellt zu sein. Meine Idee wäre die Ungleichung mit arithm. Mittel und geom. Mittel zu verwenden.
Gruß
pivot
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JoMik
20:36 Uhr, 06.11.2019
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Also wie ich das geometrische Mittel auf die linke Seite anwenden soll sehe ich, denke ich. Jedoch ist mir nicht ersichtlich wie ich das arithmetische Mittel auf die rechte Seite anwenden soll weil, das im Nenner steht, aber nicht im Zähler.
Soll ich die rechte Seite irgendwie umformen oder wie soll ich das Handhaben?
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pivot
20:38 Uhr, 06.11.2019
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Hast du schon die Ungleichung mit multipliziert ?
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JoMik
20:44 Uhr, 06.11.2019
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Meinst du so 1+nx(1-x)^n kleiner, gleich 1 ?
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pivot
20:49 Uhr, 06.11.2019
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Genau.
Jetzt gilt allgemein
bzw.
Dies auf dein Problem übertragen.
Edit: Du hast die Klammer vergessen:
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JoMik
20:54 Uhr, 06.11.2019
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Genau hier liegt mein Problem bzw. endet mein mathematisches Verständnis.
Ich weiß nicht wie ich die Ungleichung aus der Aufgabenstellung in diese Form bringen soll. Ich kann doch nicht einfach die Wurzel auf der rechten Seite ziehen oder etwa doch?
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pivot
20:58 Uhr, 06.11.2019
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>>Ich kann doch nicht einfach die Wurzel auf der rechten Seite ziehen oder etwa doch?<<
Doch. Da die Faktoren negativ sind. Wieviele Faktoren hast du auf der linken Seite?
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JoMik
21:01 Uhr, 06.11.2019
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Ich habe 2 Faktoren auf der linken Seite welche durch die Multiplikation zu einem negativen Faktor werden sollte. aber darf ich 1+nx*(1-x)^n multiplizieren? Steht die Potenz da nicht im Weg?
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pivot
21:05 Uhr, 06.11.2019
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Genau das mit der Potenz ist der Knackpunkt. Wieviel Faktoren sind denn ?
Du hast wieder die Klammer vergessen:
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JoMik
21:10 Uhr, 06.11.2019
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Also ist ein Faktor bzw. sind in der Klammer 2 Summanden.
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pivot
21:12 Uhr, 06.11.2019
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Bleiben wir doch mal bei der Potenz . Auf wieviele Faktoren weist das hin?
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JoMik
21:15 Uhr, 06.11.2019
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Eigentlich auf gar keine weil die Potenz ja zu einer Wurzel wird.
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pivot
21:19 Uhr, 06.11.2019
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Erst einmal sind es doch Faktoren bei
Die Wurzel taucht nach der Umformung auf der linken Seite nicht mehr auf. Deswegen habe ich die ja auch gemacht. Siehe Beitrag um 20.49 Uhr.
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JoMik
21:28 Uhr, 06.11.2019
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Aber wird nicht immer eine Wurzel erschienen trotz der Umformung (weil in der Form in der Potenz auftaucht?). Durch die Multiplikation von (1+nx) ist die Potenz ja noch nicht verschwunden, worduch da ja eigentlich (1+nx)* n-te Wurzel von kleiner gleich 1 steht.
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pivot
21:31 Uhr, 06.11.2019
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Du musst jetzt erst einmal
Wieviele Faktoren? Wie sieht das entsprechende arthmetische Mittel aus?
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JoMik
21:36 Uhr, 06.11.2019
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Da sind zwei Faktoren (1+nx) und . Das arithmetische Mittel sollte so Aussehen: ((1+nx)*(1-x)^2))/n
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pivot
21:38 Uhr, 06.11.2019
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Bitte lies dir nochmal durch was ich um 21:19 Uhr geschrieben habe.
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JoMik
21:44 Uhr, 06.11.2019
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Also um steht was laut Definition eine Wurzel ist (weil ist). Wir sind doch noch gar nicht in der Form von auf der du im Beitrag von verweist, deswegen bin ich gerade verwirrt.
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pivot
21:51 Uhr, 06.11.2019
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Wir sind doch noch gar nicht in der Form von 20:49 auf der du im Beitrag von 21:19 verweist, deswegen bin ich gerade verwirrt.
Immer Schritt für Schritt vorgehen.
Ist folgendes eigentlich jetzt klar?
>>Erst einmal sind es doch Faktoren bei <<
Ja
Nein
Vielleicht
Bitte ankreuzen.
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JoMik
21:54 Uhr, 06.11.2019
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Die gewünschte Antwort ist das dort n-Faktoren sind aber wie sollen da Faktoren sein wenn dort eine Wurzel steht.
Also kreuze ich vielleicht an.
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pivot
22:00 Uhr, 06.11.2019
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In der zweiten Zeile um steht doch auf der linken Seite keine Wurzel mehr.
Bleiben wir bei der zweiten Zeile.
Was steht auf der linken Seite?
Was steht dann entsprechend auf der rechten Seite?
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JoMik
22:00 Uhr, 06.11.2019
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Ok vielleicht hilft es ja bei meinem Verständnis wenn ich wüsste wie viele Faktoren es bei gibt.
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pivot
22:01 Uhr, 06.11.2019
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Bitte bleibe bei dem was ich eben geschrieben habe.
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JoMik
22:11 Uhr, 06.11.2019
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Achso oh ich habe mich in der Aufgabenstellung verlesen hat die Bedingung und nicht also hat n-Faktoren. (Also ((1+nx)(1-x)(1-x)(1-x)(1-x)^n-3) oder (1+nx)(1-x)^n kleiner gleich .
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Die "normale" Bernoullische Ungleichung darf als bekannt vorausgesetzt werden? Falls ja, dann sollte man vielleicht mal über nachdenken...
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pivot
22:19 Uhr, 06.11.2019
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Du machst es dir viel zu kompliziert.
Linke Seite:
Das macht insgesamt Faktoren.
Für die rechte Seite musst du jetzt aus den Faktoren das arithmetische Mittel bilden und die (n+1)-te Wurzel ziehen.
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JoMik
22:25 Uhr, 06.11.2019
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meinst du ?
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pivot
22:30 Uhr, 06.11.2019
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Leider nicht. Das arithmetische Mittel aus den Faktoren ist
Danach die -te Wurzel ziehen.
Ist der Zähler nachvollziehbar? Wenn ja, was erhält man nach einer Vereinfachung?
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JoMik
22:49 Uhr, 06.11.2019
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Nein ich kann es leider nicht nachvollziehen warum im Zähler oder generell auf der rechten Seite der Ungleichung auf einmal ein Bruch erscheint wenn man Potenziert. Ich habe leider komplett den Faden verloren. Glücklicherweise kann ich die linke Seite der Ungleichung nachvollziehen (1+nx) .
Ich kann nachvollziehen wenn es frustrierend ist das wir trotz deiner Bemühungen nicht wirklich weiterkommen aber ich habe nicht das nötige Verständnis um diese Aufgabe nachzuvollziehen, hätte ich dieses würde ich hier nicht fragen. Ich bitte um Verständnis
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pivot
22:57 Uhr, 06.11.2019
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Wegen des arithmetischen Mittels aus n+1 Summanden (Faktoren) ist der Zähler
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JoMik
23:01 Uhr, 06.11.2019
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Warum werden jetzt aus den Faktoren Summanden?
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pivot
23:09 Uhr, 06.11.2019
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Das besagt doch gerade die Ungleichung vom geom. und arithm. Mittel. Und diesen Satz verwenden wir.
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JoMik
23:14 Uhr, 06.11.2019
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Ok also zum festhalten kleiner gleich ist bisher die Ungleichung die wir aufgestellt haben, um die Bernoulische Ungleichung zu zeigen. Wie geht es weiter?
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pivot
23:20 Uhr, 06.11.2019
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Genau. Du meinst sicher .
Nun den Zähler vereinfachen. Die erste Klammer kannst du einfach weglassen. Die zweite Klammer ausmultiplizieren. Und dann den Term im Zähler zusammenfassen.
Ganz am Schluss müssen wir noch die (n+1)-te Wurzel ziehen. Das ist aber erstmal nicht so wichtig.
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JoMik
23:26 Uhr, 06.11.2019
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So ?
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pivot
23:31 Uhr, 06.11.2019
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Leider nicht.
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JoMik
23:34 Uhr, 06.11.2019
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Oh ja da war ein zu viel bei mir, ich bitte um Nachsicht es ist schon spät.
So jetzt sind wir wieder bei der 1 angekommen. Also kleiner gleich siehe oben.
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pivot
23:36 Uhr, 06.11.2019
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Edit2: Ich sehe gerade du bist schon einen Schritt weiter.
Alles soweit richtig.
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JoMik
23:50 Uhr, 06.11.2019
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Also hier der komplette Lösungsweg:
kleiner gleich (multipliziert mit
kleiner gleich 1 (verwenden des geometrischen und arithmetischen Mittels)
kleiner gleich (ausmultiplizieren des Zählers)
kleiner gleich (kürzen des Bruchs)
kleiner gleich 1
Somit ist die Ungleichung anhand des geometrischen und arithmetischen Mittels gezeigt worden.
(Ist das so ok? Ich bin mir bei der Schreibweise des geometrischen Mittels unsicher)
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JoMik
23:57 Uhr, 06.11.2019
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So richtig?
Also hier der komplette Lösungsweg:
kleiner gleich (multipliziert mit
kleiner gleich 1 (verwenden des geometrischen und arithmetischen Mittels)
kleiner gleich (ausmultiplizieren des Zählers)
kleiner gleich (kürzen des Bruchs)
kleiner gleich
Somit ist die Ungleichung anhand des geometrischen und arithmetischen Mittels gezeigt worden.
(Ist das so ok? Ich bin mir bei der Schreibweise des geometrischen Mittels unsicher)
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pivot
00:04 Uhr, 07.11.2019
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Ich würde schon das geometrische Mittel am Anfang hinschreiben. Ansonsten Sieht es gut aus.
Verwendung der Ungleichung bezüglich des geom. und arith. Mittels.
Rechte Seite vereinfachen.
....
Mit potenzieren.
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JoMik
00:08 Uhr, 07.11.2019
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Also jetzt hast du mich mit deiner Antwort verwirrt da bei deiner Lösung mein geschriebener Teil fehlt. Könntest du deine Lösung mit meiner verbinden und als nochmal hinschreiben? (Nur wenn dies nicht zu fordernd wäre!)
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Gegen so ein Gesamtkunstwerk von ca. 40 Beiträgen im Ringen um AMGM kann der zwar nicht anstinken, aber hier dennoch der oben angedeutete Alternativweg bei Kenntnis der normalen Bernoullischen Ungleichung :
Multipliziert mit ergibt diese
.
Division durch liefert die Behauptung .
EDIT: Tippfehler korrigiert ... ist halt spät. ;-)
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pivot
00:15 Uhr, 07.11.2019
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Ist schon Ok so wie du es geschrieben hast. Du musst nur am Anfang erwähnen, dass du von der zweiten Zeile ausgehst im Beitrag um 20:49 Uhr.
Hier unten switcht du auf der linken Seite von auf . Bleib beim
⇒ kleiner gleich 1 (verwenden des geometrischen und arithmetischen Mittels)
⇒ kleiner gleich .... (ausmultiplizieren des Zählers)
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Hallo, ich finde das alles zu aufwändig. Daher wäre vollst. Induktion das Mittel meiner Wahl. Der Aufwand wäre dabei niedrig. Gruß ermanus
P.S.: sehe gerade erst die elegante Lösung von HAL9000, ziehe meinen Vorschlag daher zurück.
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JoMik
00:22 Uhr, 07.11.2019
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Ich werde meine vollständige Antwort morgen nochmal so um zum rüberschauen hier nochmal hinschreiben aber ich glaube ich habe es endlich verstanden.
Vielen lieben dank für deine Hilfe Pivot ich schaue morgen nochmal alles an wozu du mir verholfen hast. Jetzt gehe ich erstmal schlafen also gute Nacht und nochmal Dankeschön das du soviel Geduld mit mir hattest.
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JoMik
23:27 Uhr, 07.11.2019
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Danke für die Hilfe und dir erbrachte Geduld.
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pivot
03:34 Uhr, 08.11.2019
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Danke für die Rückmeldung. Ich denke es sollte auch alles klar sein.
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