Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Bestimmen Sie die Quotientenmenge Q/Z.

Bestimmen Sie die Quotientenmenge Q/Z.

Universität / Fachhochschule

Gruppen

Tags: Gruppen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Seralp

Seralp aktiv_icon

11:05 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Sei (G, ·) eine Gruppe und sei HG eine Untergruppe von G. Sei die Relation ∼ definiert
durch x1x2 ⇔ ∃h ∈ H, so dass h · x1=x2.
a) Beweisen Sie, dass ∼ eine Aquivalenzrelation ist. Im folgenden wird die Menge der ¨
Aquivalenzklassen in ¨ G unter ∼ als GH bezeichnet.
b) Betrachten Sie die Gruppe der rationalen Zahlen mit der Addition als Gruppenverknupfung ( ¨ Q,+) und der Untergruppe Z. Bestimmen Sie die Quotientenmenge QZ.

(In der Aufgabe wurde für Q und Z die Symbole für die Zahlenmengen Rationale Zahlen und ganze Zahlen verwendet)


Problem/Ansatz:

Also der Beweis das das eine Äquivalenzrelation ist sollte ich hinbekommen haben. Ich scheitere gerade ein wenig am Begriff der Quotientenmenge. Vielleicht kann irgendeiner die Aufgaben mal durchrechnen um a) zu bestätigen bzw. bei b zu helfen wäre euch sehr dankbar

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

11:50 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Hallo,

beide Aufgaben sind nicht soo schwierig. Ich kann deine Antwort für a) korrigieren, wenn du sie hier aufschreibst.

Zu b): Weißt du, was eine Äquivalenzklasse ist?
Hast du verstanden, das man für diese speziellen Äquivalenzklassen von Gruppe G mit Untergruppe H die Schreibweise G/H gewählt hat?

Konkret für G=(,+,0,-) und H=(,+,0,-):
Welche Elemente enthält die Äquivalenzklasse von 12?

Mfg Michael
Seralp

Seralp aktiv_icon

16:02 Uhr, 06.11.2022

Antworten
In g hat 12 dann drei elemente und in H keines ß

zer
Seralp

Seralp aktiv_icon

16:02 Uhr, 06.11.2022

Antworten
In g hat 12 dann drei elemente und in H keines ß

zer
Seralp

Seralp aktiv_icon

16:02 Uhr, 06.11.2022

Antworten
In g hat 12 dann drei elemente und in H keines ß

zer
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

17:01 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Hallo,

hm, da ist noch ein Unverständnis der Gesamtlage...
(Klar, dass du dann nicht weißt, wie man sich dem nähern soll.)

Also, die Operation wird in der Aufgabenstellung "" geschrieben. Das ist aber nur ein Platzhalter (Variable) für die eigentliche Gruppenverknüpfung. In (,+,0,-) ist dies die Addition!
Ein hx1=x2 müsste nun also (H=) wie folgt geschrieben werden. z+x1=x2 mit z

So, welche Elemente sind denn nun dem Element 12 äquivalent?
Nun, diejenigen Elemente x2, für die es ganze Zahlen z gibt mit x2=z+12.
Konkret offenbar alle Elemente aus [12]:={12,12±1,12±2,12±3,}, d.h. die Äquivalenzklasse von 12 ist dann gerade [12].

Nun ist ja die Frage, welche Äquivalenzklassen insgesamt vorhanden sind.
Es reicht, für jede Äquivalenzklasse einen Vertreter anzugeben, so, wie ich das mit [12] getan habe.

Findest du ein System von Vertretern, das kurz/elegant anzugeben ist?

Mfg Michael
Seralp

Seralp aktiv_icon

17:37 Uhr, 06.11.2022

Antworten
x1:={x2GIx1~x2}

sowas in der Art

Also das I soll einfach ein Strich sein und das ε hat der wie ein Euro zeichen kopiert.
Seralp

Seralp aktiv_icon

17:39 Uhr, 06.11.2022

Antworten
oder {x1 €G I 12+nI n€N)
also praktisch 12+n wobei n aus den natürlichen Zahlen stammt)
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

17:41 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Hallo,

nein. G und H kommen nicht mehr darin vor. Sie sind doch nur Platzhalter gewesen für die Gruppen (,+,0,-) bzw. (,+,0,-).

Abgesehen davon informiert die Antwort nicht wirklich...

Bedenke: Jeder Bruch (die rationalen Zahlen können als Brüche bezeichnet werden) ist zu all denjenigen Brüchen äquivalent, die ihm als Dezimalbrüche "nach dem Komma" gleichen.

Welches Set an Brüchen könnte man nun als Stellvertreter nehmen?

Mfg Michael
Seralp

Seralp aktiv_icon

18:01 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Also ich würde ja jetzt GH sagen aber da die dann nicht mehr Vorkommen
ZZ oder x1x2
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

18:08 Uhr, 06.11.2022

Antworten
Hallo,

ok, das für sich wichtige zuerst:
Ich würde schreiben: /={[p]p0p<1}

Als Vertretersystem kann man die Brüche zwischen 0 und 1 nehmen, wobei man eine der beiden Grenzen ausschließen muss, da 01 (da 1-0) gilt.

Jetzt noch was anderes:
Dir scheint bei dieser Aufgabe noch komplett der Durchblick zu fehlen. Klar, am Anfang tut sich (so ziemlich) jeder schwer.
Ich will dich auch nicht entmutigen, aber ich sah jetzt einfach keine andere Möglichkeit, als dir die Lösung zu verraten. Deine Versuche haben keine Annäherung ans Ziel gezeigt.

Mfg Michael
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.