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Betrag von z

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Komplexe Zahlen

Tags: Komplexe Zahlen

 
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opastanislav

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14:20 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Gegeben ist: |z|=11 und z≠z¯ (z ungleich z-nicht)

Gesucht ist z.
Wie geht man bei so einer Aufgabe vor?



Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Edddi

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14:27 Uhr, 16.04.2015

Antworten
... alle komplexen Zahlen mit dem Betrag 11 liegen auf dem Kreis mit Radius 11 in der gaußsch. Zahlenebene.

Die zu z konjugiert komplexe Zahl z¯ ist jeweils an der reellen Achse gespiegelt
(Da für z=a+bi die konj. kompl. Zahl definiert ist als z¯=a-bi)

Soll also zz¯ so musst du einige Punkt des Kreises rausnehmen! Weißt du auch welche?

Überleg' mal.

;-)
opastanislav

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15:07 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Das untere rechte Viertel des Koordinatensystems ist dann also Z-nicht.
Wie kann man dann die ganzen anderen Möglichkeiten zu einem Ergebnis zusammenfassen?
Antwort
funke_61

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15:10 Uhr, 16.04.2015

Antworten
da Edddi derzeit nicht da ist:
Leider ist Deine Antwort falsch.
Kennst Du den Begriff "konjugiert komplexe Zahl", so wie Edddi sie Dir aufgeschrieben hat?
opastanislav

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15:13 Uhr, 16.04.2015

Antworten
ja das sollte a-jb sein
Antwort
funke_61

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15:17 Uhr, 16.04.2015

Antworten
ok,
Z=a+jb
und
Z¯=a-jb
(übrigens ist hier der Begriff " nicht Z " falsch. Es handelt sich eben bei Z¯ um die sogenannte "konjugiert komplexe Zahl zu Z ")
Was muss also gelten, wenn ZZ¯ sein soll?
opastanislav

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15:21 Uhr, 16.04.2015

Antworten
a+jb darf nicht so groß sein wie a-jb
Antwort
funke_61

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15:24 Uhr, 16.04.2015

Antworten
gut.
Jetzt finden wir mal die "Orte in der komplexen Ebene" für die das Gegenteil gilt, nämlich
Z=Z¯
Welche Orte in der komplexen Ebene (also welche "Zahlen") sind dies?
opastanislav

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15:31 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Wenn der imaginäre Teil Null ist und a das gleiche Vorzeichen hat
Antwort
funke_61

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15:37 Uhr, 16.04.2015

Antworten
"Wenn der imaginäre Teil Null ist" ist richtig!
("und a das gleiche Vorzeichen hat" ist Unsinn. Denn a ist ja "ein und die selbe Zahl inklusive des Vorzeichens".)
Welche Zahlen haben "imaginären Teil Null",
und WO sind diese Zahlen in der komplexen Ebene zu finden?
opastanislav

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15:42 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Ja stimmt das war ein Denkfehler.
Die Zahlen für a befinden sich dann genau auf der x-Achse, also auf der Reellen Achse
Antwort
funke_61

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15:46 Uhr, 16.04.2015

Antworten
super!
Also haben wir nun den geometrischen Ort für die Bedingung
Z=Z¯
gefunden. Es ist die "Relle Achse" bzw. die x-Achse, wie Du sie hier nennst, also alle reelen Zahlen.
Kannst Du nun definieren, für welche Teile der Komplexen Ebene die Bedingung
ZZ¯
gilt?
opastanislav

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15:53 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Also muss Im(Z)0 sein, also jb0
Antwort
funke_61

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15:56 Uhr, 16.04.2015

Antworten
stimmt.
Jetzt zurück zur ursprünglichen Frage:
für welche Zahlen Z gilt
|Z|=11 "und gleichzeitig" ZZ¯
Beim ersten Teil hat Dir Edddi schon geholfen ...
opastanislav

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16:02 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Für alle Komplexen Zahlen mit dem Betrag 11.
Also a2+b2=11
Antwort
funke_61

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16:09 Uhr, 16.04.2015

Antworten
"Für alle Komplexen Zahlen mit dem Betrag 11."
war der erste Teil der Angabe.

" Also a2+b2=11 "
ist nur "der positive Teil" des Kreises mit Radius 11 um den Ursprung der "komplexen Ebene".

Du hast bei dieser Antwort leider alles, was wir beide bisher erarbeitet haben, nämlich
was die "Zusatzbedingung"
" ZZ¯ "
bedeutet
leider noch überhaupt nicht berücksichtigt :-(

Wo liegt Dein Problem?
opastanislav

opastanislav aktiv_icon

16:19 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Um jb0 zu erreichen muss das j also mit in die Formel,
und für den negativen Teil des Kreises noch ein Minus dazu?
±a2+jb2
Antwort
funke_61

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16:26 Uhr, 16.04.2015

Antworten
so führt das nur in die Irre ...
Sehen wir das ganze doch einfach geometrisch:
Vom Kreis mit Radius 11 um den Ursprung wird durch die Zusatzbedingung
ZZ¯
etwas "weggenommen", nämich die Relle Achse, wie wir beide bereits erarbeitet haben.

Welche Punkte des Kreises müssen also ausgeschlossen werden, damit
|Z|=11    ZZ¯
erfüllt ist?
opastanislav

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16:31 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Die Punkte a und -a mit dem Imaginären Anteil 0

Antwort
funke_61

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16:33 Uhr, 16.04.2015

Antworten
und welche "Stellen" des Kreises sind damit ausgeschlossen?
opastanislav

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16:35 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Die wo genau auf der Reellen Achse liegen
Antwort
Roman-22

Roman-22

17:26 Uhr, 16.04.2015

Antworten
> Die wo genau auf der Reellen Achse liegen
Ja, und welche Zahlen sind das konkret für dein Besipiel?

@funke_61: Die Menge aller komplexer Zahlen a+jb, für die a2+b2=11 gilt, bilden schon einen vollen Kreis, nicht nur "den positiven Teil". Genauer gesagt liegen die Endpunkte der die zugehörigen komplexen Zahlen repräsentierenden Zeiger auf einem Kreis.

Gruß R

opastanislav

opastanislav aktiv_icon

17:34 Uhr, 16.04.2015

Antworten
(11/0) und (-11/0)
Frage beantwortet
opastanislav

opastanislav aktiv_icon

17:41 Uhr, 16.04.2015

Antworten
Vielen Dank für eure Hilfe. Jetzt hab ich es verstanden.
z.B. die Punkte 0*a+11j oder 0*a-11j sind gesucht gewesen.
Antwort
funke_61

funke_61 aktiv_icon

11:49 Uhr, 17.04.2015

Antworten
@Roman:
Dankeschön für diesen guten Hinweis. Durch die "Quadrate" in a2+b2=11 sind die komplexen Zeigerspitzen ja bereits auf dem "ganzen Kreis" abgedeckt, da in dieser Aufgabe ja
alle komplexen Zeiger Z
den Betrag |Z|=a2+b2=11
haben sollen (Pythagoras). So verstehe ich auch wieder besser die Zusammenhänge bei den komplexen Zahlen. :-)

@opastanislav:
Sorry für meinen teilweise falschen Beitrag
vom 16.04.2015,16:09 Uhr oben,
welcher aus meinem Halbwissen in diesem Punkt folgte. Ich hoffe, dies hat Dich nicht zu sehr verwirrt.
:-(

Aber die Lösung der Aufgabe ganz oben wäre eigentlich:
Der Kreis mit Radius 11 um den Ursprung der komplexen Ebene ABER OHNE die beiden komplexen Zahlen
-11+0j
und
11+0j
(Allgemein werden hier durch die Zusatzbedingung ZZ¯ alle Punkte auf der reellen Achse aus der Lösungsmenge ausgeschlossen!)
;-)