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Hallo
Ich komm bei folgendem Beispiel nicht wirklich weiter:
Zeigen Sie, dass jede Gruppe mit 5 Elementen abelsch ist.
Zeigen Sie, dass jede Gruppe mit höchstens 5 Elementen abelsch ist. Hinweis: Verwenden Sie eine passende Verallgemeinerung von und die Tatsache, dass wenn für alle gilt: dann ist die Gruppe abelsch (wurde schon früher bewiesen)
Hab so ne Grundsatzidee, und zwar:
für stelle ich die Gruppe mal auf: jetzt schau ich mir und an. Beides muss sein, sonst wär a oder das Neutrale Element. Dann hab ich mir bereits sagen lassen, dass gelten muss, weil ja sonst a das Inverse zu wäre (und umgekehrt) - klingt soweit logisch, aber zeigen muss ich trotzdem, und da fehlt mir die Idee.
Wenn ich das habe, dann gehts weiter: für und bleibt als Ergebnis also nur noch und über. Jetzt wird man wohl annehmen, dass und und das zu einem Widerspruch führen. Aber wie?
und für das ist bei 1 und 2 Element eh klar. Für 5 stehts dann ja bei schon. Wie siehts dann bei 3 und 4 aus?
Danke
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Hallo,
welchen Wissensstand hast du bei endlichen Gruppen? Eigentlich ist es einfach zu zeigen, dass Gruppen mit Primzahlordnung abelsch sind.
Damit stellt sich als einzig schwieriger Fall nur die 4 heraus, wofür es aber ja einen Tipp gibt!
Mfg Michael
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Ja das mit dem Primzahldingsbums hab ich beim herumgooglen auch gefunden... leider nützt mir das nichts, weil wir das nicht gemacht haben... Ich muss zugeben, dass ich so gut wie nichts über endliche Gruppen weiß, bzw. wir weder in Vorlesung noch Übung irgendwas spannendes darüber gemacht hätten....
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Hallo,
dennoch. Ihr müsstet wenigstens etwas über die Ordnung von Elementen und hoffentlich den Satz von Lagrange gehabt haben. Ansonsten müsste man halt sehr grundlegend das ganze anfangen. Nicht, dass das schwierig wäre. Aber diese Konzepte von Anfängern(?) in einer Übung zu erwarten, halte ich für zu viel des Guten.
Also: Satz von Lagrange bekannt? Ordnung eines Elementes bekannt?
Mfg Michael
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lagrange leider nein... nur in der analysis, aber das wird hier wohl nix nutzen . :-)
ordnung eines elements, ja: ord(a) stimmt das so?
was bringt mir das da?
LG
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Hallo,
dass die Elementordnungen die Gruppenordnung teilen, kennt ihr also nicht?
Nun, dann brauchen wir zunächst das Ergebnis!
Betrachte eine endliche Gruppe mit (dann ebenfalls endlicher) Untergruppe , in Zeichen . Für jedes Element gilt: (klar, die Multiplikation ist ja injektiv).
Seinen mit . Dann gilt entweder , wenn , bzw. sonst. Denn: Sei , d.h. es gibt mit . Also sind diese Mengen entweder gleich oder haben einen leeren Durchschnitt.
D.h. man kann partitionieren in solche Mengen , wobei geeignet gewählt werden können/müssen. Sei , dann gilt: , d.h. insbesondere teilt die Ordnung von diejenige von .
Für von einem Element erzeugte Untergruppen gilt das natürlich auch. Deren Ordnung entspricht dann gerade der Elementordnung.
FAZIT: Die Ordnung eines Elements teilt die Gruppenordnung!
So, nun Frage dich, wieviele Untergruppen eine Gruppe mit 5(!) Elementen haben kann, wenn sie (wegen Primzahl) ja nur 2 Teiler hat! Die Gruppe kann keine von ( neutrales Element) und verschiedene Untergruppe haben. insbesondere erzeugt jedes von verschiedene Element die ganze Gruppe, d.h. die Gruppe ist zyklisch.
Sei also , dann gilt natürlich , d.h. die Gruppe ist abelsch. ALLE zyklischen Gruppen sind abelsch.
Erst einmal bis hierhin!
Mfg Michael
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Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort.
Ich muss das jetzt erst mal durchdenken, hab im Moment aber leider keine Zeit. Ich meld mich dann wieder, wenn ich das mal nachvollziehen konnte.
LG
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Hallo Michael
So, ich hab das jetzt nochmal durchgedacht. Ich will das mal zur Sicherheit nochmal zusammenfassen.
Also für und 5-elementrige Gruppen gilt: Weil die Ordnung eines Elements die Gruppenordnung teilt, können diese Gruppen nur und als Untergruppe haben. Ok. Daher kann man als schreiben, also ist sie zyklisch, also abelsch.
Wenn das jetzt so stimmt, dann hab ich (fast) alles verstanden. Was mir noch fehlt, ist der Schluss, warum aus der Aussage "G und sind einzig mögliche Untergruppen" folgt, dass von erzeugt werden kann. Davor und danach komm ich klar. Wenn du mir das noch kurz schildern könntest, hab ich glaub den Durchblick :-)
Und eine zweite Frage: das ganze funktioniert ja nicht für weil 4 nicht prim ist. Was machen wir da??
Danke & LG
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Hallo,
zur ersten Frage: Sei . Wenn NICHT die Gruppe erzeugen würde, wäre die von erzeugte Untergruppe zu betrachten. Ihre Ordnung (Elementanzahl) muss ein Teiler von 5 sein (ich bleib mal bei 5, geht aber für alle Primzahlen). 5 selbst geht nicht, da sonst ja doch die ganze Gruppe erzeugen würde, was nach Voraussetzung aber nicht sein soll. Bleibt nur , d.h. .
Also umgekehrt:
Zur zweiten Frage: dazu gab es einen Tipp in der Aufgabenstellung, soweit ich mich erinnere: > Hinweis: Verwenden Sie eine passende Verallgemeinerung von (1) und die Tatsache, dass wenn für > alle a∈G gilt: , dann ist die Gruppe abelsch (wurde schon früher bewiesen)
Denke darüber nach, was für Ordnungen für infrage kommen. Verwende dazu den Lagrange (von mir).
Mfg Michael
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ok das erste hab ich, super, danke!
beim zweiten: naja, wegen dem obigen mit ordnung muss teiler sein, kann also für die Ordnung sein. aber was mach ich damit? wie gesagt, den lagrange kenn ich nicht.... und wie ich das mit "a^2=1 für alle abelsch" nutzen kann, hab ich auch noch nicht heraus... ich schätz mal, dass diese Aussage in gilt, wenn Elemente hat... aber wie zeig ich das?
LG
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Hallo,
also sei .
Nun fragen wir uns nach der Ordnung der Elemente von .
Fall 1: Gibt es ein Element mit , dann erzeugt schon die ganze Gruppe . Insbesondere ist dann zyklisch und damit auch abelsch.
Fall 2: Wenn es kein Element der Ordnung 4 gibt, dann haben die Elemente von alle die Ordnung 1 oder 2. Entweder ist also oder für alle . Auch für das Element gilt und damit gilt für alle Elemente . Damit ist auch dann abelsch! (wurde bei euch offenbar schon früher bewiesen)
Mfg Michael
PS: Lagrange sagt genau das aus: Die Ordnung eines jeden Gruppenelementes teilt die Gruppenordnung. (Und noch etwas mehr, aber das brauchen wir nicht.)
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HERZLICHEN DANK!!!!!!!!!!
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