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Beweis: Gruppe mit 5 Elementen ist abelsch

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deadmanwalking

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16:42 Uhr, 31.03.2011

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Hallo

Ich komm bei folgendem Beispiel nicht wirklich weiter:

(1) Zeigen Sie, dass jede Gruppe mit 5 Elementen abelsch ist.

(2) Zeigen Sie, dass jede Gruppe mit höchstens 5 Elementen abelsch ist. Hinweis: Verwenden Sie eine passende Verallgemeinerung von (1) und die Tatsache, dass wenn für alle aG gilt: a2=1, dann ist die Gruppe abelsch (wurde schon früher bewiesen)

Hab so ne Grundsatzidee, und zwar:

für (1) stelle ich die Gruppe mal auf: G={a,b,c,d,e}
jetzt schau ich mir ab und ba an. Beides muss a,b sein, sonst wär a oder b das Neutrale Element. Dann hab ich mir bereits sagen lassen, dass abe gelten muss, weil ja sonst a das Inverse zu b wäre (und umgekehrt) - klingt soweit logisch, aber zeigen muss ich s trotzdem, und da fehlt mir die Idee.

Wenn ich das habe, dann gehts weiter: für ab und ba bleibt als Ergebnis also nur noch c und d über. Jetzt wird man wohl annehmen, dass ab=c und ba=d, und das zu einem Widerspruch führen. Aber wie?


und für (2), das ist bei 1 und 2 Element eh klar. Für 5 stehts dann ja bei (1) schon. Wie siehts dann bei 3 und 4 aus?

Danke
Online-Nachhilfe in Mathematik
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michaL

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17:08 Uhr, 31.03.2011

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Hallo,

welchen Wissensstand hast du bei endlichen Gruppen? Eigentlich ist es einfach zu zeigen, dass Gruppen mit Primzahlordnung abelsch sind.

Damit stellt sich als einzig schwieriger Fall nur die 4 heraus, wofür es aber ja einen Tipp gibt!

Mfg Michael
deadmanwalking

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17:14 Uhr, 31.03.2011

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Ja das mit dem Primzahldingsbums hab ich beim herumgooglen auch gefunden... leider nützt mir das nichts, weil wir das nicht gemacht haben...
Ich muss zugeben, dass ich so gut wie nichts über endliche Gruppen weiß, bzw. wir weder in Vorlesung noch Übung irgendwas spannendes darüber gemacht hätten....
Antwort
michaL

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18:03 Uhr, 31.03.2011

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Hallo,

dennoch. Ihr müsstet wenigstens etwas über die Ordnung von Elementen und hoffentlich den Satz von Lagrange gehabt haben.
Ansonsten müsste man halt sehr grundlegend das ganze anfangen. Nicht, dass das schwierig wäre. Aber diese Konzepte von Anfängern(?) in einer Übung zu erwarten, halte ich für zu viel des Guten.

Also: Satz von Lagrange bekannt? Ordnung eines Elementes bekannt?

Mfg Michael
deadmanwalking

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19:31 Uhr, 31.03.2011

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lagrange leider nein... nur in der analysis, aber das wird hier wohl nix nutzen ... :-)

ordnung eines elements, ja: ord(a) =min{n:an=1}, stimmt das so?

was bringt mir das da?


LG
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michaL

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11:57 Uhr, 02.04.2011

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Hallo,

dass die Elementordnungen die Gruppenordnung teilen, kennt ihr also nicht?

Nun, dann brauchen wir zunächst das Ergebnis!

Betrachte eine endliche Gruppe G mit (dann ebenfalls endlicher) Untergruppe U, in Zeichen UG.
Für jedes Element aG gilt: aU=U (klar, die Multiplikation ist ja injektiv).

Seinen a,bG mit ab. Dann gilt entweder aU=bU, wenn b-1aU, bzw. aUbU= sonst.
Denn: Sei xaUbU, d.h. es gibt u,vU mit x=au=bvb-1a=vu-1U. Also sind diese Mengen AU,bU entweder gleich oder haben einen leeren Durchschnitt.

D.h. man kann G partitionieren in solche Mengen a1U,,akU, wobei a1,,akG geeignet gewählt werden können/müssen. Sei A:={a1,,ak}, dann gilt: G=aiAaiU=aiAU=AU, d.h. insbesondere teilt die Ordnung von U diejenige von G.

Für von einem Element erzeugte Untergruppen gilt das natürlich auch. Deren Ordnung entspricht dann gerade der Elementordnung.

FAZIT: Die Ordnung eines Elements teilt die Gruppenordnung!


So, nun Frage dich, wieviele Untergruppen eine Gruppe mit 5(!) Elementen haben kann, wenn sie (wegen Primzahl) ja nur 2 Teiler hat!
Die Gruppe kann keine von {e} (e neutrales Element) und G verschiedene Untergruppe haben. insbesondere erzeugt jedes von e verschiedene Element die ganze Gruppe, d.h. die Gruppe ist zyklisch.

Sei also G:={a,a2,a3,a4,a5=e}, dann gilt natürlich akal=alak, d.h. die Gruppe ist abelsch. ALLE zyklischen Gruppen sind abelsch.

Erst einmal bis hierhin!

Mfg Michael
deadmanwalking

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13:14 Uhr, 02.04.2011

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Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort.

Ich muss das jetzt erst mal durchdenken, hab im Moment aber leider keine Zeit. Ich meld mich dann wieder, wenn ich das mal nachvollziehen konnte.

LG
deadmanwalking

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15:46 Uhr, 03.04.2011

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Hallo Michael

So, ich hab das jetzt nochmal durchgedacht. Ich will das mal zur Sicherheit nochmal zusammenfassen.

Also für 1,2,3 und 5-elementrige Gruppen gilt: Weil die Ordnung eines Elements die Gruppenordnung teilt, können diese Gruppen nur {e} und G als Untergruppe haben. Ok. Daher kann man G als {a0,...,a5} schreiben, also ist sie zyklisch, also abelsch.

Wenn das jetzt so stimmt, dann hab ich (fast) alles verstanden. Was mir noch fehlt, ist der Schluss, warum aus der Aussage "G und {e} sind einzig mögliche Untergruppen" folgt, dass G von ae erzeugt werden kann. Davor und danach komm ich klar. Wenn du mir das noch kurz schildern könntest, hab ich glaub den Durchblick :-)

Und eine zweite Frage: das ganze funktioniert ja nicht für n=4, weil 4 nicht prim ist. Was machen wir da??

Danke & LG
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michaL

michaL aktiv_icon

15:58 Uhr, 03.04.2011

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Hallo,

zur ersten Frage: Sei aG. Wenn a NICHT die Gruppe erzeugen würde, wäre die von a erzeugte Untergruppe <a> zu betrachten. Ihre Ordnung (Elementanzahl) muss ein Teiler von 5 sein (ich bleib mal bei 5, geht aber für alle Primzahlen). 5 selbst geht nicht, da sonst ja a doch die ganze Gruppe erzeugen würde, was nach Voraussetzung aber nicht sein soll. Bleibt nur <a>=1, d.h. a=e.

Also umgekehrt: ae<a>=G

Zur zweiten Frage: dazu gab es einen Tipp in der Aufgabenstellung, soweit ich mich erinnere:
> Hinweis: Verwenden Sie eine passende Verallgemeinerung von (1) und die Tatsache, dass wenn für
> alle a∈G gilt: a2=1, dann ist die Gruppe abelsch (wurde schon früher bewiesen)

Denke darüber nach, was für Ordnungen für G=4 infrage kommen. Verwende dazu den Lagrange (von mir).

Mfg Michael
deadmanwalking

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16:08 Uhr, 03.04.2011

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ok das erste hab ich, super, danke!

beim zweiten: naja, wegen dem obigen mit ordnung muss teiler sein, kann also für aG die Ordnung 1,2,4 sein.
aber was mach ich damit? wie gesagt, den lagrange kenn ich nicht....
und wie ich das mit "a^2=1 für alle aGG abelsch" nutzen kann, hab ich auch noch nicht heraus... ich schätz mal, dass diese Aussage in G gilt, wenn G4 Elemente hat... aber wie zeig ich das?

LG
Antwort
michaL

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16:18 Uhr, 03.04.2011

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Hallo,

also sei G=4.

Nun fragen wir uns nach der Ordnung der Elemente von G.

Fall 1: Gibt es ein Element aG mit ord(a)=4, dann erzeugt a schon die ganze Gruppe G. Insbesondere ist G dann zyklisch und damit auch abelsch.

Fall 2: Wenn es kein Element der Ordnung 4 gibt, dann haben die Elemente von G alle die Ordnung 1 oder 2. Entweder ist also a=1 oder a2=1 für alle aG.
Auch für das Element a=1 gilt a2=1 und damit gilt a2=1 für alle Elemente aG.
Damit ist G auch dann abelsch! (wurde bei euch offenbar schon früher bewiesen)

Mfg Michael

PS: Lagrange sagt genau das aus: Die Ordnung eines jeden Gruppenelementes teilt die Gruppenordnung. (Und noch etwas mehr, aber das brauchen wir nicht.)
Frage beantwortet
deadmanwalking

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16:56 Uhr, 03.04.2011

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HERZLICHEN DANK!!!!!!!!!!