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Beweis bezüglich lineare Hülle/span

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Vektorräume

Tags: Vektorraum

 
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Miausch

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19:17 Uhr, 29.09.2012

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Hi

Ich möchte etwas beweisen, mein Beweis ist mMn aber noch nicht formal ausgereift, könnt ihr mir ev. dazu Feedback geben?

Zu beweisen:

Falls M span( v1,.. ,vl) span(M) span( v1,...,vl),
wobei M={w1,...,wn} genauso wie {v1,...,vl} eine Menge von Vektoren aus dem Vektorraum V über den Körper F ist.

Beweis:

M span( v1,.. ,vl) bedeutet aiF,vi(vi)is.d. für wi(wi)i:wi=i=1naivi

Nun ist span(M) ={i=1najwi;ajF,wiV,n} und mit

wi=i=1naivi und ajwi=aj(aivi)=(ajai)vi=bivi für biF ist span(M) span(v_1, .. ,vl).

Ist das sauber genug oder hab ich Fehler/Überflüssiges/Ungenauigkeiten?

Vielen Dank!




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weisbrot

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19:55 Uhr, 29.09.2012

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hi mal wieder;-)
also da sind wirklich einige ungenauigkeitet bzw. fehler drin, wodurch das im detail etwas schwer nachzuvollziehen ist.
z.b. ist es nicht richtig zu schreiben vi(vi)i, einerseits, da (vi)i eine folge und nicht menge ist, andererseits, da in vi die variable i frei ist, und in (vi)i im folgenoperator (angenommen, man nennt den so^^) gebunden ist, was nicht sein darf. außerdem ist diese erste aussage nicht ai,vi:(... wi:... ) sondern wi:ai,j,vj:(...).
dann ist wi=i=1naivi nicht korrekt aus demselben grund wie vorher (i- frei oder gebunden?). vielmehr sollte man schreiben: (es gibt ai,j, sodass) wi=j=1lai,jvj.
entsprechend fällt es mir schwer nachzuvollziehen, was du daanch gemeint hast; die grundidee ist bestimmt in ordnung..
also klar, mann nimmt ein m in span(M), nach voraussetzung ist m=i=1naiwi (für gewisse ai), un dann ist aber auch wi in span{ v1,... ,vl} nach vorauss., also ...
lg
Miausch

Miausch aktiv_icon

20:29 Uhr, 29.09.2012

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Vielen Dank mal wieder ;-)
Das "Problem" mit freier vs. gebundener Variablen löst man also mit Doppelindizes, interessant..
ich werde morgen alles nochmals neu aufschreiben!
Thx!
Miausch

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18:19 Uhr, 30.09.2012

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Ok, ich habs mir angeschaut, ich hab aber auch noch Fragen dazu..wie du zu Recht darauf verwiesen hast, benutzt man die Notation " (ai)i " ja um Folgen zu bezeichnen - warum schreibt man dann aber span( v1,... ,vl) und nicht span {v1,... ,vl}?


Weiter, wenn ich nun schreibe:

Für wj mit j:1jn:aj,iF,viVs.d.:

wj=i=0naj,ivi

dann ist ja das j links auch gebunden? Nicht durch den Summenoperator sondern durch den Allquantor...

Weiter hab ich mich gefragt, ob man das Ganze eigentlich nicht mit Doppelindizes schreiben kann?
D.h. aij statt ai,j?

Danke

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weisbrot

weisbrot aktiv_icon

18:57 Uhr, 30.09.2012

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1. das ist definitionssache - also ob man den span nun auf mengen von vektoren definiert (dann nur mit einer variable), oder auf vektoren, dann mit mögl.weise mehr als einer variablen. ich finds besser über mengen, ist dann halt einheitlicher, aber ist auch nicht so wichtig.

2. da hast du recht, dass dann j im allquantor gebunden ist. man kanns aber auch einfach ohne allquantor schreiben und einfach "variabel" lassen, dann ist j frei (du kannst dir merken, dass du immer dort, wo eine aussage mit freier variable steht, sie mit dem generalisator binden kannst (und andersrum) - mach dir da - in diesem zusammenhang - nicht zuviele gedanken drüber)

3. nein. wenn du aij schreibst, dann hängt der index i von j ab, was etwas anderes ist, als wenn a von zwei indizes abhängt, also ai,j. kannst du dir leicht klar machen: sagen wir i geht von 1 bis n und j von 1 bis m; dann hat man im 1. fall n verschiedene a's (denn i variiert jetzt zwar mit j, nimmt aber immernoch nur werte von 1 bis n an), im 2. aber nm verschiedene.

lg
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