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Hallo, der Unterschied zwischen den beiden Abbildungen liegt doch in der Mächtigkeit der Definition- und Zielmenge. Richtig? Eine bijektive Abbildung hat eine Definitionsmenge und Zielmenge, wobei dieselbe Mächtigkeit gegeben ist. Eine injektive Abbildung hat eine Definitionsmenge und Zielmenge, wobei nicht unbedigt diese Mengen die gleiche Mächtigkeit haben müssen. Kann ich es so sagen? Und eine Sache noch. Ich habe ja gesagt ,,wobei nicht unbedigt diese Mengen die gleiche Mächtigkeit haben müssen." Wenn sie aber die gleiche Mächtigkeit haben, dann ist das automatisch eine Bijektion, oder? Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Statt Zielmenge meinst du hier sicher Bildmenge. Und für die Umkehrung ist wichtig, dass die Mengen endlich sind. Also eine surjektive Abbildung muss zum Beispiel nicht bijektiv sein. |
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Hallo Christian, Aussagen über Eigenschaften von Abbildungen anhand der Kardinalitäten ihrer Definitions-, Ziel- bzw. Bildmengen (Bildmenge Zielmenge, aber nicht unbedingt Bildmenge = Zielmenge) sind nur bedingt möglich. Du solltest zunächst wirklich die Definitionen so, wie sie sind, kennen und nutzen. So kommt mit der Zeit Eines zum Anderen und die Zweifel weichen Klarheit. Hier zwei Schnipsel, einmal zum Begriff der Abbildung und eine weiterer zu Bijektivität & Co... Wenn Du Fragen hast, versuche, sie so exakt wie möglich zu formulieren. Noch was, was ich aber nur zähneknirschend kommuniziere, da wir dann über die Kardinalität von endlichen, abzählbar unendlichen oder überabzählbar unendlichen Mengen zu reden beginnen, ohne dass dafür ein Fundament gesetzt wurde: Der Wikipedia-Artikel "Bijektive Funktion" de.m.wikipedia.org/wiki/Bijektive_Funktion#:~:text=Bijektivit%C3%A4t%20(zum%20Adjektiv%20bijektiv%2C%20welches,Eigenschaft%20von%20Abbildungen%20und%20Funktionen. lehrt ja, dass bei Bijektivitität Ziel- und Wertemenge gleichmächtig sind, aber daraus folgt nicht der Umkehrschluss. Soll heißen Abbildung bijektiv Definitions- und Zielmenge gleichmächtig, aber nicht Definitions- und Zielmenge gleichmächtig Abbildung bijektiv. Kannst Du ein Beispiel dafür formulieren ? |
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mit hat identische Definitions- und Zielmenge mit ist aber weder surjektiv noch injektiv und also auch nicht bijektiv. ist bijektiv, denn für gilt genau für . Das mag den Laien verblüffen, da man ja als echte Teilmenge von naiv für "kleiner" bzw. "weniger mächtig" halten könnte... |
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Hallo, ich muss den Thread hier nochmal kurz exhumieren, denn in meinem ersten Beitrag sollte es "...lehrt ja, dass bei Bijektivität Definitions- und Zielmenge gleichmächtig sind..." statt "...lehrt ja, dass bei Bijektivität Ziel- und Wertemenge gleichmächtig sind..." heißen. Das muss ich korrigieren, sonst machte ich mich der Scharlatenerie schuldig, wofür sich die jungen Menschen dann später bitterböse rächen würdeten... Anbei eine weitere verblüffende bijektive Funktion mit Beweis. ist bijektiv. Injektivität folgt aus . Zur Surjektivität: . Falls folgt schon . Falls geht es zunächst weiter mit ("Ansatz per -Formel") . Falls nun folgt da . Falls folgt da . Also . Test: . |
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@ Eduard... Zur Surjektivität deiner Funktion für Du hast bereits die Monotonie gezeigt, Stetigkeit ist auch klar. Wäre es jetzt nicht einfacher, nur und zu betrachten? |
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Ja, Matlog, stimmt. und reicht natürlich für die Surjektivität und nach gezeigter Injektivität dann auch für die Bijektivität. Ich war oben aber auch an einer expliziten Formel für etwaige interessiert, daher der Tamtam... |
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Die Funktion taucht übrigens hier auf, ich habe sie also nicht etwa selbst erfunden oder entdeckt oder so... de.m.wikipedia.org/wiki/Cantors_zweites_Diagonalargument#:~:text=Cantors%20zweites%20Diagonalargument%20ist%20ein,m%C3%A4chtiger%20als%20diese%20Menge%20sind.&text=keine%20Bijektion%20zu%20den%20nat%C3%BCrlichen%20Zahlen. |
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danke für die antwort, ich hatte das gleiche problem |
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Hallo Sara, welches ? Das in-, sur-, bijektiv-Ding allgemein ? Oder bezüglich einer speziellen Funktion etwa ? Es ist ja wenig los hier im Schüler-Forum auf onlinemathe, also erlaube ich mir mal, den Thread hier ein wenig zu "hypen", sag ich mal... |
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