Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Charakteristisches, minimal Polynom

Charakteristisches, minimal Polynom

Universität / Fachhochschule

Eigenwerte

Tags: Eigenwert

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
guguli

guguli aktiv_icon

11:47 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Hallo zusammen,

habe folgende Aufgabe:
Es sei V der Vektorraum n. weiter sei φ:VV definiert durch φ((v1,...,vn)t)=(w1,...,wn)t, wober wi=vi+1 für alle 1in-1 und wn=0 ist.

nun will ich das Charakteristische Polynom χφ und das minimal plynom μφ von φ berechnen.
Also wie man die berechnet weiss ich aber wenn eine Matrix gegeben ist. ich weiss nicht wie ich daran gehen soll.

kann mir pls einer nen tipp geben??

THX

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Sina86

Sina86

12:32 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Hi,

darstellende Matrix berechnen?!?

Gruß
Sina
Antwort
Sina86

Sina86

12:34 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Alternativ:

Das charakteristische Polynom hat Grad n und die n Nullstellen sind die Eigenwerte der Funktion (die evtl. auch komplex sein können). Welche Eigenwerte hat die Funktion (im komplexen)?
Antwort
Gerd30.1

Gerd30.1 aktiv_icon

12:48 Uhr, 15.09.2011

Antworten
So sieht die Matrix dann aus!!
(0........10......010....................10)

guguli

guguli aktiv_icon

12:51 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Hallo,
sorry ich verstehe nicht worauf du hinaus willst???
das Charakteristische Polynom hat grad n weil wir n vektoren haben?!?!
oder was meinste genau???

THX
Antwort
Sina86

Sina86

12:54 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Das charakteristische Polynom existiert nur für Automorphismen, d.h. bijektive lineare Abbildungen von einem endlichdimensionalen Vektorraum V in sich selber (d.h. F:VV). Ist dann dim(V)=n, so ist grad(χF)=n.
guguli

guguli aktiv_icon

13:53 Uhr, 15.09.2011

Antworten
und wie weit hilf mir diese Information für dich Bestimmung daa Charakteristische Polynom??

Also das Ch.P. =det(A-λ I)wie bestimme ich denn die Determinante einer n gradigen Matrix????

Gruß
Antwort
Sina86

Sina86

14:03 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Also bei mir bezeichnet χF das charakteristische Polynom von F. Du weißt doch, wie man das charakteristische Polynom aus einer darstellenden Matrix bestimmt, oder? Dann mach das doch einfach.

Bei meinem anderen Beitrag kannst du z.B. so vorgehen:
Es gilt Fn(x)=0 für alle xn. Damit ist F eine nilpotente Funktion (vom Grad n) und hat daher auschließlich den Eigenwert 0 (und auch keinen weiteren komplexen Eigenwert). Wenn dir dieser Rechenweg nicht geheuer ist (er ist auch zugegebenermaßen nicht optimal, weil er nicht immer zum Ziel führt), dann mach es über die darstellende Matrix...
guguli

guguli aktiv_icon

14:16 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Ja das ist ja mein Problem... da ist keine Matrix gegeben exliziet gegeben sondern nur eine abbildungmatrix φ und ich weiss nicht wie ich daraus eine Matrix herzaubern.

und der zweite weg ist mir nicht geläufig.

Gruß

guguli

guguli aktiv_icon

14:26 Uhr, 15.09.2011

Antworten
oder also die darstellungmatrix ist A=(00...010...001...0001...,0)

Das Ch P. ist dann det(A-λI)=det(A-λ(10...0010...000100001...,0))

so ist ja richtig oder???
guguli

guguli aktiv_icon

14:50 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Können wir vllt exemplarische das schritt für schritt durchgehen.

Also die Abbildung φ:VV mit φ((v1,...,vn)t)=(w1,...,wn)t ist ja das :
φ((v1...vn))=(w1...wn) und wenn wn=0 und wi=vi+1 für alle 1in-1 ist dann,
φ((v1...vn))=(v2...0)

oder nicht????
Antwort
Gerd30.1

Gerd30.1 aktiv_icon

15:11 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Die Matrix musss wohl eher so aussehen

(010....001....................01......00)

guguli

guguli aktiv_icon

15:21 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Also beisielweise:

φ((100010001))=(010001000)

also obere dreiecksmatrix.
ich vertsehe net wie ich jetzt das nte Grad und so einbinden, sodas das charakteristische olynom bestimmen zu können.

Antwort
Sina86

Sina86

15:26 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Vergiss einfach, was ich über das n-te Grad vom Polynom geschrieben hab, das verwirrt dich anscheinend nur. Bestimme einfach nur das charakteristische Polynom über die darstellende Matrix und fertig.

Dabei ist es völlig egal, welche darstellende Matrix du bestimmst (die ist ja von der gewählten Basis abhängig), das charakteristische Polynom bleibt immer gleich. Deine Formel fürs charakteristische Polynom ist richtig und die darstellende Matrix ist auch richtig. Also steht jetzt nichts mehr im Weg...
guguli

guguli aktiv_icon

16:26 Uhr, 15.09.2011

Antworten
also ist mein ch. P. ist -λ ³??????
guguli

guguli aktiv_icon

16:39 Uhr, 15.09.2011

Antworten
ahh das ist λn, da wir eine n gradigen Matrix haben :-) oder?
und was ist mit dem Vorzeichen???
Antwort
Sina86

Sina86

20:24 Uhr, 15.09.2011

Antworten
Naja, die Matrix ist n-dimensional :-) Und dein charakteristisches Polynom ist (-1)nλn.
guguli

guguli aktiv_icon

08:50 Uhr, 16.09.2011

Antworten
und was ist mit dem minimal Polynom???? wie berechne ich das denn??

Gruß
guguli

guguli aktiv_icon

09:04 Uhr, 16.09.2011

Antworten
also ich hab für n=3 genommen exemplarisch, dann hab das minimale berechnet in dem ich für λφ eingesetzt habe dann λ2 dann λ3=0λ3 ist mein minimal Polynom .
Richtig so?

gruß
Antwort
Sina86

Sina86

11:42 Uhr, 16.09.2011

Antworten
Genau so ist es...
guguli

guguli aktiv_icon

11:45 Uhr, 16.09.2011

Antworten
dann müssen die eigenwerte alle 0 sein???
und es gibt nur einen Eigenraum und zwar der = vektor?????


Antwort
Sina86

Sina86

11:52 Uhr, 16.09.2011

Antworten
Klar, der einzige Eigenwert ist die Null, da das die einzige Nullstelle im char. Polynom ist. Was meinst du mit "= Vektor"?
guguli

guguli aktiv_icon

11:55 Uhr, 16.09.2011

Antworten
ohh ich meinte 0 vektor :-)
Antwort
Sina86

Sina86

12:01 Uhr, 16.09.2011

Antworten
Nein, der Nullvektor ist zwar in jedem Eigenraum enthalten, ist aber per Definition kein Eigenvektor. Wenn eine lineare Funktion F jedoch einen Eigenwert λ hat, dann gibt es auch Eigenvektoren (also Nicht-Null-Vektoren) v, die von dieser Funktion in der Form F(v)=λv abgebildet werden.

Es gibt also Nicht-Null-Vektoren, die von deiner Funktion φ auf Null abgebildet werden, das ist selbstverständlich der Kern(φ). Welche sind das? (im Zweifelsfall ausrechnen).
guguli

guguli aktiv_icon

12:11 Uhr, 16.09.2011

Antworten
kern(phi) ist ja definiert so:
kern(phi)={v\inV |f(φ)=0}d.h. ich muss φx=0 ausrechnen
d.h. Bspw. für n=3
(010001000)x=0x1=0x2=0,x3=0
oder vertu ich mich???

Antwort
Sina86

Sina86

12:29 Uhr, 16.09.2011

Antworten
Da vertust du dich :-) Dort steht dann nur: x2=0 und x3=0.
guguli

guguli aktiv_icon

12:31 Uhr, 16.09.2011

Antworten
und was soll x1 sein???
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.