Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Duale Basis, Linearkombination, Linearformen

Duale Basis, Linearkombination, Linearformen

Universität / Fachhochschule

angewandte lineare Algebra

Matrizenrechnung

Vektorräume

Tags: Angewandte Lineare Algebra, duale basis, kanonische Basis, Linearform, Linearkombination, Matrizenrechnung, Vektorraum

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
anjula

anjula aktiv_icon

21:49 Uhr, 22.05.2018

Antworten
Hallo!

Ich habe folgende Aufgabe zu lösen:
Im Vektorraum R3x1 sei neben der kanonischen Basis E noch eine Basis B=(b1,b2,b3) gegeben mit
B=((1,2,0)T,(-2,-3,-1)T,(3,4,3)T)

a) Bestimme die zu B duale Basis B und stelle mit deren Hilfe den Vektor x mit <E,x>=(2,1,-1)T als Linearkombination von B dar.

Hier habe ich schon mal die duale Basis ausgerechnet:
b1=(-5,3,1),b2=(-6,3,2),b3=(-2,1,1)
Nur weiß ich leider nicht mehr weiter. Wie soll ich nun mit Hilfe von B bzw B den Vektor x als Linearkombination von B darstellen?
Soll man da so vorgehen:
x1b1+x2b2+x3b3=(2,1,-1)T?

Da komme ich auf x1=-8,x2=-11,x3=-4
Aber stimmt das so? Denn <E,x> Ist ja wie folgt definiert:

x1e1+x2e2+x3e3=(2,1,-1)T

Dann ist x1=2,x2=1,x3=-1.

Aber ich soll x ja mit Hilfe der Basis B und der dualen Basis B den Vektor x mit <E,x>=(2,1,-1)T als Linearkombination von B darstellen. Irgendwie habe ich da ein Verständnisproblem ..

Soll ich da einfach für x1=2,x2=1,x3=-1 und b1=(1,2,0)T,b2=(-2,-3,-1)T,b3=(3,4,3)T

x1b1+x2b2+x3b3 ausrechnen?

b) Stelle die Linearform a mit <a,E>=(7,1,5) als Linearkombination von B dar.

(100010001)
-----=<a,E>
715

<a,E> ist wie folgt definiert:
<a,E>=(<a,e1>,<a,e2>,<a,e3>)=:(a1,a2,a3)
dh
a1=7,a2=1,a3=5

Wie bei a) dass ich eben a1=7,a2=1,a3=5 und b1=(-5,3,1),b2=(-6,3,2),b3=(-2,1,1) mit

a1b1+a2b2+a3+b3 ausrechne?

Ich habe so das Gefühl, dass das nicht so stimmt. Kann mir bitte jemand helfen?

Vielen Dank und Lg

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

12:54 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Hallo anjula,

leider weiß ich nicht, was <E*,x> bedeuten soll. E* ist ja kein Vektor des
Dualraumes, sondern die ganze Dualbasis zur kanonischen Basis ...
Ist das wirklich der genaue Aufgabentext?
Ansonsten kannst die Koeffizienten x1,x2,x3 in der gesuchten Linearkombination
so bestimmen, indem du folgendes ausnutzt:

b1*(x1b1+x2b2+x3b3)=x1b1*(b1)+x2b1*(b2)+x3b1*(b3)=x11+x20+x30=x1.

Oder anders geschrieben:
<b1*,x1b1+x2b2+x3b3>=x1<b1*,b1>+x2<b1*,b2>

Gruß ermanus

anjula

anjula aktiv_icon

13:18 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Hallo ermanus!

Ich habe ein Bild nun ein Bild hinzugefügt, wo <B,x> beschrieben wird. Diese habe ich nämlich zum Lösen dieser Aufgabe genommen und B durch E ersetzt.

Ich habe auch die Aufgabe abfotografiert und beigefügt. Es könnte sein, dass ich einen Fehler beim Abtippen der Aufgabe gemacht habe, daher ist es besser wenn ich die Aufgabe als Bild hinzufüge.

Okk, wähle ich dann noch x1=2,x2=1 und x3=-1 damit ich auf das Ergebnis (2,1,-1)T komme?
Oder reicht es so wie du das gemacht hast?

Lg

file
file1
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

13:33 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ich glaube, du hast meine Formeln missverstanden, daher nochmal ganz konkret für
deinen Fall:

x1=<b1*,(2,1,-1)T>=<(-5,3,1),(2,1,-1)T>=(-5)2+31+1(-1)=-8,
x2=<b2*,(2,1,-1)T>=<(-6,3,2),(2,1,-1)T>=(-6)2+31+2(-1)=-11,
x3=.

anjula

anjula aktiv_icon

13:43 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Achso ..

Aber deine Formel ist zu dieser Formel:

x1b1=(1,2,0)+x2b2=(-2,-3,-1)+x3b3=(3,4,3)=(2,1,-1)

äquivalent oder?

Da kommt nämlich für x1=-8,x2=-11 und x3=-4 heraus. Also genau dieselben Ergebnisse wie bei deiner Formel.

Lg


Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

13:49 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Deine Formel verstehe ich nicht. Wie soll denn diese Gleichungskette
zwischen ganz verschiedenen Objekten funktionieren :(
Bitte schreibe "korrekte Mathematik" ;-)
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

13:57 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ah, ich glaube, ich weiß, was du meinst ...

x1b1[=(1,2,0)]+x2b2[=(-2,-3,-1)]+x3b3[=(3,4,3)]=(2,1,-1).

Wenn du aus dieser Gleichung die x1,x2,x3 bestimmen willst, musst du ein
lineares Gleichungssystem lösen, und das hast du ja auch erfolgreich gemacht.

Der "Witz" mit der Dualbasis ist aber, dass sobald man diese bestimmt hat,
zur Berechnung der x1,x2,x3 kein Gleichungssystem gelöst werden muss,
sondern nur die Skalarprodukte berechnet werden müssen.

Dies den Studentinnen bewusst zu machen ;-) ist der Sinn dieser Aufgabe.

anjula

anjula aktiv_icon

13:57 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ich rechne doch im Prinzip nur

x=jIxjbj.. also Skalar mal Vektor

Also stelle ich das Gleichungssystem

x1b1+x2b2+x3b3=x

auf:

x11+x2(-2)+x33=2

x12+x2(-3)+x34=1

x10+x2(-1)+x33=-1

Wenn ich nun dieses Gleichungssystem löse kommen bei mir für x1,x2 und x3 dieselben Ergebnisse heraus, wie bei dir.

Lg
anjula

anjula aktiv_icon

14:02 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ja genau das habe ich gemeint :-D)

Achso danke haha

Und wie mache ich dass dann in b)?

Da nehme ich statt b1,b2 und b3 die Basis B her und statt (2,1,-1) den Vektor (7,1,5) oder?

Lg
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

14:10 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ja, so funktioniert es !
y1=<a*,b1>==9, falls ich mich nicht verrechnet habe.

Dann hast du a*=y1b1*+y2b2*+.

anjula

anjula aktiv_icon

14:54 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Ok ich habe es jetzt so gerechnet:

y1=<b1,(7,1,5)>=<(1,2,0)T,(7,1,5)>=17+21+05=9

y2=-22

y3=40

und a=y1b1+y2b2+y3b3

=9(-5,3,1)+(-22)(-6,3,2)+40(-2,1,1)

=(-45,27,9)+(132,-66,-44)+(-80,40,40)

=(97,1,5)

Also ist a=(97,1,5)

(Falls ich mich nicht verrechnet habe)

Eine kleine Frage hätte ich noch:

<a,E>=(7,1,5)a=7e1+1e2+5e3 (Hab ich aus dem Buch)

und hier haben wir E mit B ausgewechselt und somit kommen wir auf die obige Rechnung, oder?


Lg :-)

Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

15:17 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Du hast dich verrechnet, nicht (97,1,5), sondern (7,1,5),
nämlich der Ausgangsvektor.
Das muss ja auch so sein, sonst wären die y1,y2,y3 ja falsch!
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

15:25 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Bezüglich der Basis B* hat a* die Koordinatendarstellung (9,-22,40),
bezgl. der Basis E* die Koordinatendarstellung (7,1,5).



Frage beantwortet
anjula

anjula aktiv_icon

15:37 Uhr, 23.05.2018

Antworten
Hoppla, danke :-)

Oke verstehe, vielen Dank !

Lg