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Flächenträgheitsmoment eines Quadrats berechnen

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maxbandel

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19:07 Uhr, 12.08.2009

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Hey nochmal ein Problem wo ich seit Stunden festhänge:

ich habe zwar einige Formeln in meinem "Papular" gefunden aber so richtig durchsteigen tue ich da leider nicht.

ich habe keinen richtigen Ansatz gefunden um da drauf zu kommen.

ich hoffe ihr wisst da vielleicht weiter!?


AUFGABE 5



MatheAufg4

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
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Flitzer66

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21:18 Uhr, 12.08.2009

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Das Flächenträgheitsmoment kann man normalerweise per Flächenintegral, bzw. Doppelintegral errechnen. Also nachA (x2 dA) für Ix und nachA (y2 dA)für Iy.
In diesem Fall ist Iy = Ix und Ixy =0 wegen der Symetrie.
Die Ränder deiner Fläche dienen dir als Integrationsgrenzen.
Ip, das polare Flächenträgheitsmoment ist dann Iy+Ix
Weißt du denn wie man das Flächenintegral löst?

maxbandel

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21:22 Uhr, 12.08.2009

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ja weiß ich.. aber ich habe probleme mit dem formelaufstellen

also die Formeln die du mir gegeben hast stehen bei mir in der Formelsamlung, aber das einsetzten damit habe ich probleme!

könntest du mir die formel mal komplett einsetzten? damit ich das nachvollziehen kann?

wäre echt super
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Flitzer66

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21:53 Uhr, 12.08.2009

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Ich habe mal zur Vereinfachung das Quadrat um 45° gedreht.

1 a 1 a ( 1 a 1 a x 2 d y ) d x

Deine Grenzen sind jetzt für dx sind jetzt 1a und -1a.

Die Grenzen für dy sind dann O(x) und u(x), also die Graphen, die die Fläche nach oben und unten begrenzen. In diesem Fall 1a und -1a.

Dreht man das Quadrat nicht muss man 2 Flächenintegrale bilden, da sich U(x) und O(x) verändern. und dementspechend die integrationsgrenzen für dx von 2 a bis 0 und von 0 bis 2 a

Reicht dir das, oder soll ich dir die komplette Lsg geben?

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Flitzer66

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22:13 Uhr, 12.08.2009

Antworten

also ich denke mal gefragt ist nach dieser Lösung:

2 a 0 ( x 2 a x + 2 a x 2 d y ) d x + 0 2 a ( x 2 a x + 2 a x 2 d y ) d x = 2 a 0 ( x + 2 a ) x 2 ( x 2 a ) x 2 d x



da sollte dann 4 3 a 4 herauskommen.

maxbandel

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22:15 Uhr, 12.08.2009

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also wenn ich das Ausrechne kommt 23a2 raus?
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Flitzer66

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22:22 Uhr, 12.08.2009

Antworten
schau mal hier:
http//www.bauing.uni-wuppertal.de/mathe/Mathe_Skript_Kap_24_25.pdf
ab kapitel 25 wird das ganz gut erklärt.
Was da nicht bei ist, ist das Flächenträgheitsmoment, wo, einfach nur x2, oder y2
eingesetzt wird.
maxbandel

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22:28 Uhr, 12.08.2009

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ok, werde ich mir mal durchlesen..

du bist auf x+2a indem du das etwas gedreht hast, und die steigung =o ist

also y=mx+b

b ist der schnittpungt der y1-achse =2a,m=0
y2-achse =-2a,m=0


richtig? ist es egal ob ich im negativen bereich der y-achse? denn der Flächeninhalt wird ja dann zu 0, ode?


Antwort
Flitzer66

Flitzer66 aktiv_icon

22:30 Uhr, 12.08.2009

Antworten

das liegt wohl daran, dass ich den 2ten Teil, welcher im positven x-Bereich liegt bei der Umformung nicht mehr mitgeschrieben habe. Da kommt aber das Gleiche wie links raus, also hast du richtig weitergerechnet - mein Fehler...

Das a steht nicht mit unter der Wurzel, daher a^4,

Antwort
Flitzer66

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22:35 Uhr, 12.08.2009

Antworten
nicht ganz...
In der aufgabe ist m, die steigung immer 1 oder -1, sonst richtig.
maxbandel

maxbandel aktiv_icon

22:37 Uhr, 12.08.2009

Antworten
achso, ja sicher.. mein fehler.. also ich habe mal in einer formelsamlung geschait, da steht das dafür a412 rauskommen.. für ein quatrat..

seltsam..

ich bin auf die 23a2 gekommen indem ich deine formel in den rechner gegeben habe.. (die vereinfachte Form nach dem " = " zeichen..

Antwort
Flitzer66

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22:48 Uhr, 12.08.2009

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vergiss nicht, dass die Seiten des Quadrates 2a, und nicht a sind, also (2a)412=43a
genau, aber nach der Umformung fehlt bei mir das 2te Doppelintegral.
maxbandel

maxbandel aktiv_icon

22:53 Uhr, 12.08.2009

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achso ich dachte du bist auf "a" gekommen weil du es gedreht hast, dann ergibt sich ja vom mittelpunt den x-wert "a" und y-wert "a" und darüber hast du integriert.??.

ohmann.. irgendwie habe ich dasgefühl ständig aufm schlaucht zu stehen!


also muss ich jetzt in 32(2a)3 einsetzten??
Antwort
Flitzer66

Flitzer66 aktiv_icon

23:20 Uhr, 12.08.2009

Antworten

Also nochmal komplett:
Im Lösungsansatz, gehe ich exakt von dem Bereich aus, wie er in der Aufgabenstellung gegeben ist(ohne Drehung).
Im negativen x-Bereich (links), der von 2 a bis 0 geht hat man die Graphen, welche das Quadrat begrenzen, o(x) = x + 2 a und unten u(x)= x 2 a
Im positven x-Bereich (rechts), der von 0 bis 2 a geht hat man dann die Graphen, o(x) = x + 2 a und unten u(x)= x 2 a In meinen Ansatz habe ich die "rechte" Seite nicht mehr mitgenommen. Richtig wäre gewesen:



2 a 0 x 2 ( x + 2 a ) x 2 ( x 2 a ) d x + 0 2 a x 2 ( x + 2 a ) x 2 ( x 2 a ) d x

Das spezielle an diesem Integral ist halt, dass man es in 2 unterleilen muss, da sich die begrenzenden Funktionen o und u(x) bei x=0 verändern.

Schau die in dem Skript mal das mit dem Typ I und Typ II an, da findest du die exakte Formel zum Aufstellen dieser Gleichungen.

Frage beantwortet
maxbandel

maxbandel aktiv_icon

23:22 Uhr, 12.08.2009

Antworten
HAMMER GUT,

vielen Dank JETZT habe ich es verstanden.. super super super!!!!