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Guten Tag :-) Ich habe aus einem anderem Forum eine Formel die ich benötige, allerdings darf ich natürlich nicht ohne Herleitung/Beweis solcher Formeln, diese so einfach benutzen. Deshalb wollte ich fragen ob mir da jemand sagen kann wie das geht, bzw. vielleicht weiß sogar jemand wo so eine Herleitung für die Formel schon steht. Es geht um: Ich glaube, dass man da unter Umständen mit der Siebformel hinkommt?! Aber ich hab da keine Ahnung von. Es wäre super wenn da jemand was zu weiß :-) Gruß und schonmal Danke |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Mitternachtsformel Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Gemischte Aufgaben der Kombinatorik Kombinatorik: Ziehen mit Reihenfolge und mit Zurücklegen Kombinatorik: Ziehen mit Reihenfolge und ohne Zurücklegen Kombinatorik: Ziehen ohne Reihenfolge und ohne Zurücklegen |
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Kommt drauf an, was du mit bezeichnest . |
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Ah ich hab nicht gesehen, dass das nicht klar war, dachte das stünde im Titel. beschreibt die Anzahl der Permutationen einer n-elementigen Menge mit Fixpunkten. |
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Die n-Permutationen mit Fixpunkten zerfallen in drei Teile wie folgt: Erstens diejenigen, bei denen ist. Durch Streichen von stehen diese in Bijektion mit den Permutationnen mit einem Element und einem Fixpunkt weniger. Die Anzahl dieser Fälle ist also Zweitens diejenigen, bei denen aber . Betrachte die Permutatin der elemente die gegeben ist durch sowie für . Dann hat genau Fixpunkte. Wir kommen von zurück zu indem wir den richtigen der Fixpunkte auswählen und diesen mit permutieren. Für die Anzahl dieser Fälle gilt also Drittens diejenigen mit . Betrachte die Permutatin der elemente die gegeben ist durch falls und falls . Dann hat genau Fixpunkte. Wir kommen von zurück zu indem wir den richtigen der Nicht-Fixpunkte auswählen und diesen mit permutieren. Für die Anzahl dieser Fälle gilt also . Es folgt . Das sollte doch ein Ansatz sein, um die Formel per Induktion nach zu beweisen. |
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Vielen Dank schonmal. Aber was ist denn nun bspw. dieses soll das die Funktion sein, die ich angegeben habe? Weil dein Konstrukt ist schon sehr beeindruckend und nicht grade einfach zu durchblicken, zumindestens für mich. Wenn ich das mit Induktion beweisen soll brauche ich dann ein oder funktioniert das einfach indem ich zeige und dann ebenfalls zeige. Ich habe noch nicht so ganz eine Vorstellung von dem Endgebilde, dass ich benutze um die Induktion anzuwenden. Am Ende bleibt noch die Frage was ich denn einsetze um zu zeigen, benötigt werden ja eigentlich n-Elementige Mengen, und mit dürfte doch nur für einen Fixpunkt 1 rauskommen, da keine andere Möglichkeit funktioniert. Irgendeinen Tipp was sinnvoll für einen Anfang wäre? Danke :-) achja bspw dieses "+(k+1)" kommt das einfach als Produkt vor die Formel? |
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Hab das entsprechend eingesetzt (vorausgesetzt es soll auch so gemacht werden). Hui das ist ziemlich lang... Soll das nun das Konstrukt sein oder ist das Quarck? |
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Naja, zumindest theoretisch (und wenn ich keinen Fehler in meiner Überlegung hatte) müsste sich die rechte Seite entsprechend vereinfachen lassen und sich wie gewünscht als gleich mit der linken herausstellen. Ich hatte es aber nicht durchgerechnet. |
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Ok, danke für deine Überlegungen. :-) Ich habe zumindestens genug Selbstkenntnis um zu wissen, dass ich (persönlich) das nicht vereinfachen kann. Dafür stehen in den Klammern immer verschiedene Ausdrücke mal geht es bis dann bis usw. also immer unterschiedlich lang, wobei ich aufgrund des ks nie weiß wie lang eigentlich, dazu kommt noch das die Produkte immer unterschiedliche Faktoren an erster Stelle haben, oder bspw. . In diesem Sinne bin ich wohl an der Formel gescheitert :-) |
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Mal schauen, was da noch geht. Mit der Abkürzung und ergibt sich für die rechte Seite . Nun gilt aber so dass sich weiter ergibt . Und das ist tatsächlich der Ausdruck auf der linken Seite, nämlich die behauptete Formel für . Gilt also die Formel für (bei beliebigem denn wir verwenden ja das gesuchte ebenso wie und auf der rechten Seite), so gilt sie auch für (und beliebiges . Es muss sich also noch um den Induktionsanfang gekümmert werden, also Die behauptete Formel liefert für und für und . Jetzt ist noch ein kleines Problem zu beachten: Die Formel ergibt nur einen Sinn, wenn gilt. Aber unsere Rekursionsformel könnte in Grenzfällen aus diesem Bereich "ausbrechen": Da wäre zunächst einmal der Fall der auf führt, wobei also auftritt, für den die Fakultsformel keinen Sinn ergibt. Wie kann man diesen Fall korrekt behandeln? Zum anderen wäre da der Fall der auf führt, sowie der Fall der auf führt. Die auftretenden und ergeben auch nicht recht einen Sinn. Man sollte sich hier gesondert klar machen, dass die Fakutätsformel die korrekten Werte und liefert. |
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wow da hst du dir aber (zu) viel Mühe gemacht, schlechtes Gewissen... Um zu den Punkten ganz unten zu kommen, genau da bin ich auch schon drüber gestolpert als ich das in Ansätzen probiert habe. Soll man dann definieren wie die Ergebnisse lautet oder aber einschränken für wann jene Formel nur gilt. Bspw. gilt die Formel nur für Der Fall muss von der Logik her 1 ergeben, vielleicht per Definition deklarieren? Es gibt ja nur eine Möglichkeit der Abbildung, nämlich die Menge an sich mit bspw. also jedes Element ist ein Fixpunkt. Für muss 0 gelten, wenn man nämlich Fixpunkte hat bleibt noch ein Element das einen Platz finden müsste, dieser Platz ist aber nur dort wo es wieder einen Fixpunkt gäbe, das wäre dann aber einer zuviel, also ein Widerspruch, entsprechend gibt es keine mögliche Permutation. Für also keine Fixpunkte, habe ich jedoch keine Idee, es müssten ja alle Permutationen sein ohne alle Permutationen mit mindestens einem Fixpunkt, das scheint mir jedoch relativ umständlich zu sein... Tausend Dank that's awesome |
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Um direkt schonmal weite rzu machen: Wenn ich den Induktionsschritt machen möchte, soll ich dann wieder und benutzen? Wenn ich folgendes mache. (und und nun? für Diese Form ist für mich einfach, änlich wie das Umstellen der Formel recht schwierig. Unter Umständen ist das ja auch garnicht richtig?! |
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Besser sollte man wie folgt vorgehen Im Fall liefert die behauptete Formel: und das ist 1. Da es genau eine Permutation mit Fixpunkten gibt, habe wir die Korrektheit für somit bereits endgültig gezeigt (also sogar ohne Induktion / Verwendung der Rekursion) Im Fall liefert die behauptete Formel: und das ist 0. Da es keine Permutation mit genau Fixpunkten gibt, habe wir die Korrektheit für somit ebenfalls bereits endgültig gezeigt. für den Fall kann es sinnvoll sein,sich die Rekursion nochmal getrennt anzuschauen: bei einer fixpunktfreien Permutation von gilt auf jeden Fall . Falls ist, streiche sowohl als auch nummeriere ggf. um, und du erhältst eine fixpunktfreie Permutation von Objekten. Man kommt von hierher auf Weisen zur ursprünglichen Permutation zurück. Falls dagegen findet man wie oben eine fixpunktfreie Permutation von Objekten und kommt auf Weisen zurück. Es folgt also die Rekursion und ergibt sich bereits aus und als mit der behaupteten Formel übereinstimmend. Hiervon ausgehend sollte der Induktionsbeweis ähnlich wie oben klappen. Die sonstigen Fälle, also behandelt man wie oben. Beachte, dass dann zwar von der Induktionsvoraussetzungen teilweise auch die Fälle und benötigt werden, aber das ist in Ordnung, da diese ja schon gezeigt wurden. |
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Was meinst du denn mit Induktionsbeweise wie oben? Bisher gibts ja noch keine einzige vollständig abgeschlossende Induktion, sondern nur die Induktionsschritte mit und meinst du vielleicht das? soll ich bei 3.dann eine Induktion machen, weil schon gezeigt ist, mit ? und immernoch besteht bei mir die Frage was mache ich mit dem das gilt dann auch insbesondere für 4. Vielen dank nochmal Hab zu 3. da sgemacht: für hatten wir das ja schon gezeigt, genauso wie für 0 (wie mir gerade beim erneuten Rechnen nochmal klar wurde...) wenn ich jetzt darauf aufbaue und sage gibt das folgendes: . . bis hierher und nicht weiter, müsste da was zusammengefasst werden? Mach ich das denn überhaupt so? und bei 4. weiß ich ncoh nciht wie ich das zeigen soll, weil ich 4. eigentlich so wie 3. gezeigt hätte und dann |
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Hat nicht sollen sein, schade trotzdem vielen Dank, damit bin ich wahrscheinlich immenroch viel weiter als der Rest im Kurs :-) |