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Fourier-Reihe

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Funktionenreihen

Tags: Funktionenreihen

 
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couman990

couman990 aktiv_icon

15:47 Uhr, 17.05.2019

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Hallo zusammen,

es soll zur Funktion f(x)=cos(x)+1 die zugehörige Fourier-Reihe bestimmt werden.

zunächst habe ich nun a0 bestimmt:

a02=12π-ππ(cos(x)+1)dx

a0=2

Da f(x) eine gerade Funktion ist, gilt:

f(x)=f(-x)

Das bedeutet bn =0

Nun wollte ich an bestimmen, wobei ja gilt:

an =2π0πf(x)cos(nx)dx

an =2π0π(cos(x)+1)cos(nx)dx

an =2π[-sin(πn)n3-n]

demnach wäre an= 0 ?

Wo liegt mein Denkfehler ?

Danke im Voraus !
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Roman-22

Roman-22

16:03 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Du hast alles richtig gerechnet, hättest dir aber die ganze Arbeit sparen können.
Deine Berechnung von an ist nur gültig für n1.
Für n=1 hättest du eine Division durch Null und daher musst (müsstest) du a1 gesondert berechnen und es sollte dir a1=1 rauskommen. Für n>1 gilt tatsächlich an=0.

Aber was ist denn eine Fourier-Reihe? Eine Summe aus einem konstanten Gleichanteil und eine Reihe von Sinus- und Kosinusschwingungen.

Und was ist deine Angabefunktion f(x)=cosx+1? Genau das! Der Funktionsterm IST ja bereits eine Fourier-Reihe. Eben mit Gleichanteil a02=1 und a1=1 und alle anderen Koeffizienten sind Null. Eine Rechnung erübrigt sich also!
couman990

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16:09 Uhr, 17.05.2019

Antworten
ok danke. Wie kann ich denn a1 gesondert berechnen ?
Heißt das gleichzeitig, dass das sum wegfällt hinsichtlich der Darstellung als Fourierreihe ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

16:20 Uhr, 17.05.2019

Antworten
> ok danke. Wie kann ich denn a1 gesondert berechnen ?
Na, indem du n=1 setzt und damit eben
a1=2π02π[f(x)cosx]dx=...=1
berechnest.

> Heißt das gleichzeitig, dass das sum wegfällt
?????
> hinsichtlich der Darstellung als Fourierreihe ?

Die Darstellung von f(x) als Fourier-Reihe lautet: f(x)=1+cos(x).

Es hätte wenig Sinn hinzuzufügen ...+0sin(x)+n=2(0cos(nx)+0sin(nx))
couman990

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17:43 Uhr, 17.05.2019

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ok das hätte ich verstanden, danke !

Wenn man jetzt die komplexe Fourier-Reihe dieser Funktion bestimmen müsste, wie würde man dann vorgehen ?

Ff(x)= (-,)ceinx

c=12π0π(cos(x)+1)dx

f=cos(x)+1; f´=-sin(x)

g=1ineinx; g´= einx

c=12π[((cos(x)+1)1ineinx)[π0]-0π-sin(x)einxindx]

So jetzt weiß ich nicht mehr wie ich zielführend weiter machen soll ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

18:38 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Wozu der Aufwand?

Verwende einfach cosx=12(eix+e-ix)

f(x)=12ei(-1)x+1ei0x+12ei1x

Also c0=1, c-1=c1=12 und alle anderen ck=0 für k mit |k|>1
couman990

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18:56 Uhr, 17.05.2019

Antworten
ok, danke.

Den letzten Schritt verstehe ich nicht ganz, wie kommt man darauf?
Antwort
Roman-22

Roman-22

18:58 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Welchen Schritt?

Die ck werden einfach abgelesen.
couman990

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19:01 Uhr, 17.05.2019

Antworten
also nochmal für mein verständnis:

Man stellt quasi zunächst den cosinus durch kompplexe Zahlen dar (Euler).

Dann erhält man folglich die Funktion f(x).

Ich hätte jetzt -ππf(x)dx gerechnet oder ist das unnötig ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

19:17 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Ja, jedwege Rechnung ist hier unnötig (so wie für die reelle Fourier-Reihe), weil die Angabefunktion eben bereits eine Summe aus Gleichanteil und Schwingung ist.

Aber natürlich kannst du es "klassisch" nachrechnen.
Dabei solltest du aber jeweils von -π bis π integrieren und das Integral aufteilen in
2πck=-ππeikxdx+ππcosxeikxdx
Das erste Integral ist für k=0 gleich 2π und verschwindet für alle anderen k
Das zweite Integral löst du durch zweimalige partielle Integration un dkommst damit auf eine Gleichung in diesem Integral, welches du nach dem Integral löst.
Dabei entsteht eine Division durch (1-k2), was bedeutet, dass die Umformung für k=±1 ungültig ist und du die Fälle k=±1 getrennt berechnen musst.
Für |k|>1 ist das bestimmte Integral immer Null.

couman990

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20:19 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Ok das verstehe ich, nur wieso kann man das auch direkt ablesen, das erschließt sich mir noch nicht ganz.

Antwort
Roman-22

Roman-22

22:41 Uhr, 17.05.2019

Antworten
Wenn du wie oben vorgeschlagen im Funktionsterm cosx ersetzt durch 12(eix+e-ix) und dann ein wenig umordnest kommst du auf den Term, denn ich dort mit f(x)=... angegeben hatte und den ich absichtlich so ein wenig eigenartig aufgeschrieben hatte. Du siehst dort, dass es einen Term mit ei(-1)x gibt und dessen Koeffizient ist eben das c-1=12. Ebenfalls siehst du einen Term mit ei(0)x (ja, das ist die 1 aus dem Angabeterm 1+cosx) und einen mit ei(1)x. Außerdem ist klar, dass es keine weiteren Terme gibt, dass also außer c-1=12,c0=1 und c1=12 alle anderen Koeffizienten ck=0 sind.

couman990

couman990 aktiv_icon

00:48 Uhr, 18.05.2019

Antworten
Ok, jetzt habe ich es verstanden.

Ich hätte noch eine weitere Frage:

g(x)=xex;g:[0,2π)R

Wenn man hierbei zunächst die reelle Fourier-Reihe bestimmen möchte, muss man ja zunächst wieder überprüfen ob g(x) gerade / ungerade ist. Die Funktion ist allerdings weder gerade noch ungerade. Das bedeutet, dass man an und bn berechnen muss. Wenn ich diese bestimmen möchte (wieder durch Integration etc.) dann erhalte ich sehr komplizierte Werte bzw. unschöne Ergebnisse. Gibt es hier auch einen effizienteren Weg ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

01:41 Uhr, 18.05.2019

Antworten
Nicht immer gibts Abkürzungen.
Die Koeffizienten für diese Aufgabe sind in der Tat nicht sonderlich "hübsch".
Siehe Anhang


B
couman990

couman990 aktiv_icon

13:45 Uhr, 18.05.2019

Antworten
ok danke.

Wenn ich nun zuerst die komplexe Fourier-reihe bestimme, dann könnte ich ja aus den komplexen Koeffizienten die reellen Koeffizienten bestimmen ? Nur wie muss ich vorgehen, um hier zunächst die komplexe Darstellung zu erhalten ?

Nochmal kurz zum Verständnis:

Ff(x) =i=-ce-(inx)

Das heißt rückblickend auf die erste Aufgabe in der Fourier Reihe der Term 12e-1xi vorkommt, wäre ja c(1)=12 und nicht c(-1) oder (falls sich c(1) und c(-1) unterscheiden, was ja hier nicht der Fall war ) ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

14:33 Uhr, 18.05.2019

Antworten
> Nur wie muss ich vorgehen, um hier zunächst die komplexe Darstellung zu erhalten ?
Ganz normal nach "Kochrezept". Allerdings muss in deiner Summe das n die Laufvariable sein, nicht die imaginäre Einheit, und das c ist kein simples c, sondern ein cn, ist also vom Laufindex abhängig. Und wie man die cn berechnet wird dir ja vermutlich bekannt sein. Hübscher wird das Ergebnis in der komplexen Darstellung ja auch nicht.

Und,ja, natürich kannst du jederzeit aus der komplexxe Darstellung die reelle generieren und umgekehrt.
Siehe zB
vhm.mathematik.uni-stuttgart.de/Vorlesungen/Fourieranalysis/Folien_Zusammenhang_komplexer_und_reeller_Fourier-Reihen.pdf
oder
http//www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ma/1/mc/ma_12/ma_12_02/ma_12_02_04.vlu/Page/vsc/de/ma/1/mc/ma_12/ma_12_02/ma_12_02_11.vscml.html
couman990

couman990 aktiv_icon

16:42 Uhr, 18.05.2019

Antworten


der komplette sinus-term wird ja 0 für nEN.

Daraus ergibt sich, wenn man cos(nπ) als (-1)n annimmt:


e-π(-n(πe2πn2+πn2+πe2π-2e2π+π+2)(-1)n)(n2+1)2
(das erhalte ich für das Integral bei bn)

e-π(+((π(e2π+1)+e2π-1)n2+π(e2π+1)-e2π+1)(-1)n)n4+2n2+1

(das erhalte ich als Integral bei an)

Nur ich komme nicht auf die Lösung, welche auf dem Bild gezeigt wird.

Habe ich einen Fehler gemacht bzw. hätte man noch etwas vereinfachen können ?

Edit: Ich habe meinen Fehler gefunden, man muss ja das Intervall [0;2π] betrachten.

Wenn ich jetzt die komplexe Fourier-Reihe bestimmen möchte, indem ich umrechne, dann muss ich ja die angegebenen Formeln verwenden. Was mich nur verwirrt ist, warum zwischen ck und c-k bzw. c0 unterschieden wird. Reicht es nicht nur ck zu bestimmen, weil in der Komplexen Fourier-Reihe kommt ja nur ein cn bzw. ck vor ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

00:59 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Wie du vermutlich selbst schon bemerkt hast, hast du mit deinen überlangen Formeln
in einem letzten Beitrag die Darstellung der Beiträge zerstört, sodass diese wegen
des falsch gesetzten Zeilenumbruchs nur mehr partiell lesbar und verständlich sind.

Ich weiß nicht, ob ich deine Frage im letzten Absatz richtig interpretiere. Jedenfalls gilt, dass c-n die konjugiert komplexe zu cn ist und somit reicht es natürlich, die cn nur für positive n zu ermitteln.

Versuch mal, ob du deinen Beitrag unter

noch editieren und damit den Thread reparieren kannst.


couman990

couman990 aktiv_icon

01:38 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Ok danke, ja das mit den langen Formeln war sehr ungünstig, das kam dadurch zustande, dass ich fälschlicherweise von -π bis π integrieren wollte.

Ja die Frage hat sich auf die verlinkte Seite bezogen, weil ich hier c0 und c-n bzw cn gesondert aufgeführt wurden.

also theoretisch würde es ja reichen wenn ich einfach die von Ihnen aufgezeigten Terme verwende und dann quasi einsetze:

cn=12(a(n)-ib(n))

c(-n)=12(a(n)+ib(n))

Für a(n) und b(n) werden dann entsprechend die langen terme eingesetzt. Muss man hierbei ein c0 bestimmen bzw. wofür benötigt man dieses, weil die Formel ist im komplexen ja prinzipiell ohne ein c0 (vergleich zu a02 im Reellen) gegeben. Wenn ich nun eingesetzt habe, dann kann man ja nicht viel vereinfachen , oder ? Wie würde die komplexe Fourierreihendarstellung final aussehen, wenn ich diese nach dem Prinzip i=-c(n)e-inx darstellen will? Muss ich das Intervall "aufteilen" für negative Werte von n und positive Werte von n ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

11:28 Uhr, 19.05.2019

Antworten
> Ok danke, ja das mit den langen Formeln war sehr ungünstig, das kam dadurch zustande, dass ich fälschlicherweise von −π bis π integrieren wollte.
Das wär ja nicht falsch, sofern du beachtest, dass du im Intervall von -π bis 0 die "verschobene" Funktion mit dem Funktionsterm (x+2 pi)*e^(x+2pi) verwenden musst.

> also theoretisch würde es ja reichen wenn ich einfach die von Ihnen aufgezeigten Terme verwende und dann quasi einsetze:
Ja

> Muss man hierbei ein c0 bestimmen bzw. wofür benötigt man dieses, weil die Formel ist im komplexen ja prinzipiell ohne ein c0
Wie kommst du auf diese Idee? Die Summe läuft von - bis + und da ist 0 doch wohl auch mit dabei. Natürlich gibts das c0 und es berechnet sich wie alle anderen durch c±0=12(a0±ib0)=a02, da ja immer b0=0 gilt und somit c0 auch immer reell ist.

> nicht viel vereinfachen , oder ?
Siehe Anhang, da hab ich es nativ, also mit dem Integral, berechnen und Real- und Imaginärteil getrennt darstellen lassen.

> Wie würde die komplexe Fourierreihendarstellung final aussehen, wenn ich diese nach dem Prinzip ∑i=−∞∞c(n)⋅e−i⋅n⋅x darstellen will?
Genau so, wie du es gerade mit der Summe geschrieben hast. Eben mit Verweis auf die vorhin ermittelten cn.

> Muss ich das Intervall "aufteilen" für negative Werte von n und positive Werte von n ?
Warum möchtest du das machen?


B
couman990

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12:24 Uhr, 19.05.2019

Antworten
ok danke !

Was mich nur verwirrt ist, dass c(-n)=12((a(n)+ib(n)), also dass komplex konjugierte von c(n). Wenn ich in c(n) aber negative Zahlen für n einsetze, weil das Intervall ja von - bis + geht, dann erhalte ich ja nicht das komplex konjugierte von c(n) durch das negative Vorzeichen.Oder unterliege ich hier einem Denkfehler ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

12:29 Uhr, 19.05.2019

Antworten
> Wenn ich in c(n) aber negative Zahlen für n einsetze, weil das Intervall ja von −∞ bis +∞ geht, dann erhalte ich ja nicht das komplex konjugierte von c(n)

Doch! Sie dir die Terme für Real- und Imaginärteil von cn in meinem Bild nochmals an!
Re(c_n) ist eine Gerade Funktion in n,d.h. n tritt nur in der Form n2 und n4 auf (der Nenner wurde da nicht zu 2π(n2+1)2 zusammemgefasst.
Im(c_n) ist aber eine ungerade Funktion. Beachte den Faktor n gleich am Anfang des Zählers.
Also ändert bei n-n der Realteil sein Vorzeichen nicht, der Imaginärteil aber sehr wohl.
couman990

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12:37 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Ok ja jetzt habe ich es verstanden danke.

Wenn ich c(n) im gesamten darstellen möchte, dann muss ich einfach Re (c(n))- i*Im (c(n)) schreiben, oder gilt es hier auch noch etwas zu beachten (- oder + zwischen Realteil und Imaginärteil) ? Mich verwirrt hierbei wie das i in den Exponenten bei z.b. c2 gelangt ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

16:08 Uhr, 19.05.2019

Antworten
> Wenn ich c(n) im gesamten darstellen möchte, dann muss ich einfach Re (c(n))− i*Im (c(n)) schreiben
Ja, und das gilt dann für alle n\{±1}
EDIT: Es gilt natürlich für alle n!


> Mich verwirrt hierbei wie das i in den Exponenten bei z.b. c2 gelangt ?
Das ist nur die Art und Weise, wie mein CAS eben den Ausdruck automatisch kompakter zusammenfasst. Muss man ja nicht so machen - ist auch unnötig und kontraproduktiv, denn zB gilt e(2-4i)π=e2π. Schließlich ist e-4iπ=1. Das Programm ist weit davon entfernt, perfekt zu sein ;-)

Beachte aber, dass c±1 eine Sonderstellung haben und durch den allgemeinen in n gegebenen Ausdruck NICHT dargestellt werden, wie oben schon geschrieben.
EDIT Falsch! n=±1 haben KEINE Sonderstellung
couman990

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16:29 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Ja , ich verstehe nur nicht wie das i in den Exponenten gelangt, weil man hat ja die Darstellung c(n)=12 *(an - i*bn), d.h. das i ist ja eigentlich nur ein "Vorfaktor".

Das verstehe ich noch nicht so ganz, warum c0 und c1 bzw c-1 eine Sonderstellung haben ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

16:40 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Was das i im Exponenten anlangt, so hab ich oben noch ergänzt. Du kannst es getrost ignorieren - es ist nur der Unzulänglichkeit des verwendeten Programms geschuldet.

Von einer Sonderstellung von c0 hab ich nie etwas geschrieben.

Und was n=±1 anlangt, so versuch doch mal selbst, in den Ausdruck für cn einen dieser Werte einzusetzen (fang damit an Besten im Nenner an ;-)
EDIT ... und schon sieht man, dass meine Behauptung, n=±1 erforderten eine Sonderbehandlung falsch war :-(
couman990

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16:43 Uhr, 19.05.2019

Antworten
ok alles klar. Im Nenner stellt das doch kein problem dar, oder ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

16:47 Uhr, 19.05.2019

Antworten
> ok alles klar. Im Nenner stellt das doch kein problem dar, oder ?
Ooops! Nein, kein Problem. Nur wenn man, so wie ich die ganze Zeit, fälschlicherweise n2+1 als n2-1 liest ;-)
Also keine Sonderbehandlung für n=±1, sorry wegen der Verwirrung!
couman990

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16:59 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Also muss ich quasi in der Enddarstellung nicht gesondert c1 und c-1 mit aufnehmen ?
Antwort
Roman-22

Roman-22

17:19 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Nein! War ein Denkfehler von mir
couman990

couman990 aktiv_icon

17:20 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Alles klar danke !
Antwort
Roman-22

Roman-22

17:55 Uhr, 19.05.2019

Antworten
Thread bitte abschließen
Frage beantwortet
couman990

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17:57 Uhr, 19.05.2019

Antworten
nochmals danke !