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Geogebra Eingabe

Schüler

Tags: Geogebra Eingabe cos-1

 
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Lorenz1234

Lorenz1234 aktiv_icon

12:47 Uhr, 22.04.2024

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Hallo. Ich bekomme beo Geogebra 1,57 Grad heraus und auf Biegen und Brechen nicht die in den Lösungen zu findenden 7,12 Grad. Auch mit dem Taschenrechner klappt es nicht. Kann mir jemand zeigen wie ich das im Geogebra richtig eingebe? Oder mit meinen Fehler erklären?

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Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
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Roman-22

Roman-22

13:06 Uhr, 22.04.2024

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> Ich bekomme beo Geogebra 1,57 Grad heraus
Dann zeig doch mal einen Screenshot was genau du in GeoGebra eingibst und wie du das berechnest

> Auch mit dem Taschenrechner klappt es nicht.
Kann dein Taschenrechner mit Vektoren rechnen?

In GeoGebra definierst du sinnvollerweise erst mal die beiden Vektoren um Tipparbeit zu sparen und dann erst den Winkel.
Wie das gehen kann siehst du im Eigenschaftsfenster des nachstehenden Screenshots.
GeoGebra akzeptiert bei der Eingabe aber auch die korrekte Bezeichnung "arccos" und auch die üblichen Betragsstriche |...|, so dass du nicht unbedingt die "abs(..)" Funktion tippen musst.

B

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HAL9000

HAL9000

13:06 Uhr, 22.04.2024

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arccos(865)7,125 ist korrekt.
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pivot

pivot aktiv_icon

13:09 Uhr, 22.04.2024

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Hallo,

mit dem Taschenrechner ist die Rechnung

arccos(9040+7040902+702402+402)

Gruß
pivot
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HAL9000

HAL9000

13:59 Uhr, 22.04.2024

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Nichts gegen Korrekturen an kleinen Schreibfehlern. Aber das umfangreiche inhaltliche Ergänzen älterer Beiträge nachdem einige Leute danach schon gepostet haben stößt schon etwas sauer auf - zumal nur sehr wenige (Moderatoren?) sich dieses Privileg herausnehmen. Wenn wenigstens Datum und Uhrzeit dieser Änderungen vermerkt würden, was aber leider nicht der Fall ist.
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Roman-22

Roman-22

16:27 Uhr, 22.04.2024

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@HAL9000
Falls du mit deiner Kritik mich und die Ergänzung meines Postings durch die GeoGebra Eingaben meinst, dann scheint das Problem doch eher bei dir zu liegen.
Ich hatte, während ich in Geogebra fuhrwerkte, mein Posting zum Editieren offen. Das bedeutet, dass allen anderen Benutzern rechts oben angezeigt wird, dass gerade geantwortet wird. Ich habe mir angewöhnt, vor Beginn einer Antwort mal Strg-R zur drücken um die Browseransicht zu aktualisieren um zu sehen, ob nicht gerade jemand andere antwortet.
Den Hinweis, dass gerade geantwortet wird, kann man beachten und mit seine Antwort etwas abwarten - man muss aber nicht. Macht man das nicht, dann kann aber der von dir beobachtete Effekt eintreten.

Unser beider Postings haben ja (zumindest minutengenau) den gleichen Zeitstempel, was nur bedeutet, dass sie einigermaßen zeitgleich abgeschickt wurden (Erstbearbeitung - das System ändert den Zeitstempel nach einer Bearbeitung nicht mehr). Ich für meinen Teil weiß, dass ich auf den Hinweis, dass gerade geantwortet wird, geachtet hatte und er nicht aufschien. Nachdem das System hier kein zwischenspeichern von Antworten bietet, muss man eben bei längeren Antworten die Antwort abschicken und gleich wieder zum Editieren öffnen, um eventuellen Problemen, bei denen die ganze Antwort verschwindet, vorzubeugen.
Lorenz1234

Lorenz1234 aktiv_icon

18:23 Uhr, 22.04.2024

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Gerechnet im CAS....warum wird das so angezeigt?

Ab wann muss man denn Algebra bzw. CAS verwenden.....bitte einfach erklärt.

Vergleich Algebra bzw. CAS....warum das in Algebra???

Danke für Eure Hilfe, habe am 7. Mai Matura und blicke hier nicht durch…

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Antwort
pivot

pivot aktiv_icon

18:45 Uhr, 22.04.2024

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>>Ab wann muss man denn Algebra bzw. CAS verwenden.....bitte einfach erklärt.<<

Was du mit dieser Frage meinst ist nicht ganz klar. Das eine ist ein Teilgebiet der Mathematik, das andere ein Rechenprogramm.

Die zwei verschiedenen Darstellungen des Ergebnisses liegt wohl an der Einstellung bzw. Eingabe. Einmal wird es in Bogenmaß angegeben und ein anderes Mal in Gradmaß.
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Roman-22

Roman-22

21:13 Uhr, 22.04.2024

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> Ab wann muss man denn Algebra bzw. CAS verwenden.....bitte einfach erklärt.

Verwenden MÜSSEN tust du das CAS Fenster nur, wenn du symbolische Berechnungen durchführst. Also wenn in den Ausdrücken noch unbekannte Variablen vorkommen. Außerdem empfiehlt sich das CAS Fenster wenn du exakte Ergebnisse wie zB die 86565 sehen möchtest anstatt eines (gerundeten) numerischen Werts 0,992.

Für rein numerische Berechnungen wie in deinem Fall kannst du das CAS Fenster benutzen, musst aber nicht. Du kannst auch das Algebra-Fenster nutzen, so wie du es ja gezeigt hast.

Für das Algebra-Fenster gibt es in den Einstellungen eine Option, mit der man festlegen kann, ob Winkel im Gradmaß oder im Bogenmaß ausgegeben werden sollen. Üblicherweise ist dort Gradmaß eingestellt:
B1
Daher erhältst du im Algebra-Fenster auch das erwartete Ergebnis (steht ja auch das Gradzeichen dabei)

Für das CAS-Fenster gibt es eine solche Einstellung meines Wissens nicht. Hier werden Winkel immer nur im Bogenmaß ausgegeben.
Es gilt nun mal 0,12435 (rad) =7,125.
Das Ergebnis im CAS-Fenster ist also durchaus auch richtig.

Zur Abhilfe im CAS-Fenster gibt es in GeoGebra aber nicht nur die Funktionen arcsin, arccos, etc. (diese solltest du auch so benutzen und nicht falschen Bezeichnungen wie cos-1), sondern es gibt auch die gleichen Funktionen mit einem "d" am Ende (für "degree"). Diese liefern dann das Ergebnis im von dir gewünschten Gradmaß:
B2
Beachte im Ergebnis von arccosd das korrekt gesetzte Gradzeichen!
Es gibt übrigens auch die deutschen Varianten dieser Funktionen mit einem "g" am Ende.
Unverständlicherweise muss man dann aber "asing"m und "acosg" benutzen, denn "arcsing" und "arccosg" scheinen nicht implementiert zu sein.

Eine deutlich unschönere Lösung wäre es, im CAS-Fenster 180πarccos(...) einzugeben und numerisch auszuwerten. Du würdest durch diese manuelle Umrechnung zwar den richtigen numerischen Wert sehen, nicht aber ein Gradzeichen.
B3

Wie man im CAS Fenster allerdings einen in einer Variablen gespeicherten Winkel korrekt im Gradmaß ausgeben kann, konnte ich allerdings leider nicht finden. Ich meine damit nicht nur den numerischen Werte so wie gerade gezeigt, sondern eine korrekte Darstellung mit Gradsymbol.

So überraschen sollte dich das Verhalten von GeoGebra eigentlich nicht. Du kennst das doch sicher auch von deinem Taschenrechner, bei dem sich die Interpretation von Winkel ja auch auf Gradmaß (DEG), Bogenmaß (RAD) und vermutlich auch auf Neugrad (GRAD) umstellen lässt. Und wem wäre es nicht schon mal passiert, dass der TR im falschen Maß eingestellt war und man sich über scheinbar falsche Ergebnisse gewundert hat ;-)
Du hättest eigentlich schon selbst beim Ergebnis im CAS Fenster daran denken können, dass es sich um das Bogenmaß handelt und du den gewünschten Wert durch simple Umrechnung erhalten könntest. Der Wert 1,57 den du ursprünglich angabst und der verdächtig nach π2 aussah, der scheint ja vom Tisch zu sein, deinen letzten Screenshots nach zu urteilen.
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HAL9000

HAL9000

08:19 Uhr, 23.04.2024

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> dann scheint das Problem doch eher bei dir zu liegen.

Ja klar, das Problem liegt nie bei Roman. Es ist mir schon öfter aufgefallen, dass du Beiträge nacheditierst, obwohl schon andere danach gepostet haben (die diese Rechte nicht besitzen) - nur diesmal habe ich es endlich mal angesprochen, auch wenn es dir nicht gefällt.
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Roman-22

Roman-22

12:11 Uhr, 23.04.2024

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> Es ist mir schon öfter aufgefallen, dass du Beiträge nacheditierst
Dann solltest du dort nochmals genauer hinsehen, denn dann würde dir vielleicht auch auffallen, dass in solchen Fällen ein dickes "EDIT" vor den hinzugefügten Stellen prangt und idR auch eine Erklärung, warum etwas geändert wurde - zB weil ein anderen User auf einen Fehler aufmerksam gemacht hat.
Was im konkreten Fall hier geschehen ist habe ich ja oben schon ausführlich beschrieben. Ich fände es wünschenswert, wenn zumindest die ständigen Forenteilnehmer dem Hinweis, dass gerade geantwortet wird, mehr Beachtung schenken würden.
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HAL9000

HAL9000

12:32 Uhr, 23.04.2024

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> Ich fände es wünschenswert, wenn zumindest die ständigen Forenteilnehmer dem Hinweis, dass gerade geantwortet wird, mehr Beachtung schenken würden.

Unsinn: Manchmal steht da stundenlang "Es wird gerade geantwortet" und nichts passiert - vielleicht bist du das ja in vielen Fällen, wenn das deine Praxis ist, die Beiträge ständig offenzuhalten. Auf solche andauernden Threadblockaden muss man keine Rücksicht nehmen - wer was zu sagen hat, soll das sofort tun und hat kein Recht, andere in ihren Beiträgen zu verzögern.

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Roman-22

Roman-22

12:59 Uhr, 23.04.2024

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Ich sprach nicht von "stundenlangen Blockaden".
Aber ich weiß wirklich nicht, was man jemanden noch antworten soll, der dermaßen kritikempfindlich ist, nur seine Meinung gelten lassen will und daher die eigentliche Problematik, die sich eben auch in diesem Thread zeigte, nicht verstehen will. Am besten wohl nichts mehr...
Antwort
HAL9000

HAL9000

13:10 Uhr, 23.04.2024

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> der dermaßen kritikempfindlich ist, nur seine Meinung gelten lassen will

Du sprichst von dir selbst: Du bist es ja, der die Kritik einer fragwürdigen Editierpraxis einfach nicht annehmen will und stattdessen nur die Schuld anderen in die Schuhe schieben will. Ändere deine Editierpraxis, welche die Threadintegrität in Frage stellt, und gut ist.
Lorenz1234

Lorenz1234 aktiv_icon

18:42 Uhr, 23.04.2024

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Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Für mich ist Geogebra Neuland. Maturiere jetzt nach einem Crashkurs in Mathematik und bin deshalb bei vielen Themen einfach überfordert. Dass Bogenmaß und Gradmaß einzustellen ist, wusste ich nicht. Aber generell kann ich das einfach im „Algebra Unterpunkt“ rechnen und bekommen die Graf heraus, oder liege ich hier falsch!?
Antwort
Roman-22

Roman-22

19:00 Uhr, 23.04.2024

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Ja, du kannst du Berechnungen, bei denen es nur um numerische Ergebnisse geht, ausschließlich im Algebra-Fenster durchführen.
Wenn du Ergebnisse im Gradmaß sehen möchtest, muss eben in den Einstellungen für das Algebra-Fenster das Gradmaß für Winkel eingestellt sein, wie oben gezeigt, und das scheint bei dir ja ohnedies der Fall zu sein.

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