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Gruppe mit 12 Elementen,und s2,s3 seien die Anzahl

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Gruppen

Tags: abelsch, abelsche Gruppe, abelsche Gruppen, Algebra, Element, Gruppen, Isomorphie, Lineare Algebra, möglich?, möglichkeit, zeigen, Zeigen Sie

 
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S-amalgh

S-amalgh

20:30 Uhr, 05.11.2020

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Es sei G eine Gruppe mit 12 Elementen, und s2,s3 seien die Anzahlen der 2-Sylow- bzw.
3-Sylowgruppen in G.
(a) Welche Zahlen s2 und s3 sind möglich?
(b) Zeigen Sie, dass nicht gleichzeitig s2=3 und s3=4 sein kann.
(c) Zeigen Sie: gilt s2=s3=1, so ist G abelsch und es gibt bis auf Isomorphie genau zwei Möglichkeiten.



Hallo zusammen, Könnte mir jemand helfen bitte die Aufgaben zu lösen?

Die sind aus Stochastik. Vielen Danke im Voraus! :-)

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

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20:37 Uhr, 05.11.2020

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Kennst du Google?
Man findet doch sehr schnell Antworten auf so "klassische" Fragen.
Es wäre doch ein Versuch wert, oder?

Z.B hier
kconrad.math.uconn.edu/blurbs/grouptheory/group12.pdf
oder sogar auf Youtube:
www.youtube.com/watch?v=ZG_f2A2nAjs


Im Übrigen, hat die Aufgabe nichts mit Stochastik zu tun. Das ist Algebra.

Hier ist noch eine schöne Übersicht:
groupprops.subwiki.org/wiki/Groups_of_order_12
S-amalgh

S-amalgh

21:02 Uhr, 05.11.2020

Antworten
Ich habe immer auf deutsch gegoogelt, deswegen habe ich immer nix gefunden. Ich bin nicht so gut mit englisch. Und das mit Stochastik war leider aus Versehen :-)
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DrBoogie

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22:04 Uhr, 05.11.2020

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"Ich bin nicht so gut mit englisch."

Das ist sehr schlecht. Man kommt in Mathe nicht weit, wenn man Englisch nicht kann.
Ich finde das übrigens bedauerlich, aber so ist das halt leider.

Auf Deutsch gibt's auch viel Infos, wenn auch nicht so gut sortiert.
Kuck das mal durch:
matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=165145&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=165744&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
www.matheboard.de/archive/390196/thread.html
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DrBoogie

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22:14 Uhr, 05.11.2020

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Die Antworten auf a) und b) kann man aus dem englischen Link rausfinden, auch ohne Englisch zu verstehen:

s2=1 oder 3, s3=1 oder 4.

Wenn s3=4, dann hat man 8 Elemente der Ordnung 3, denn Sylow-Untegruppen sich nicht überschneiden. Es bleiben 4 Elemente von anderen Ordnungen, sie müssen alle in der 2-Gruppe liegen, die Ordnung 4 hat. Also, s1=1.
Damit ist s2=3 und s3=4 gleichzeitig unmöglich.
S-amalgh

S-amalgh

22:25 Uhr, 05.11.2020

Antworten
Vielen Dank! :-))
Entschuldigung Haben sie das aus diesem Link gefunden?
kconrad.math.uconn.edu/blurbs/grouptheory/group12.pdf
Antwort
DrBoogie

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22:31 Uhr, 05.11.2020

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Ja, da steht alles drin, was du brauchst.
Frage beantwortet
S-amalgh

S-amalgh

22:45 Uhr, 05.11.2020

Antworten
Vielen Vielen Dank für Ihre Hilfe! :-))
Antwort
DrBoogie

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22:48 Uhr, 05.11.2020

Antworten
In c) die Argumentation ist: wenn es nur eine Sylow-Untergruppe zu p gibt, dann ist sie ein Normalteiler. Also, s2=s3=1 => 2-Untergruppe und 3-Untergruppe sind Normalteiler. Außerdem ist der Schnitt von beiden {e} (wegen der Ordnungen der Elemente), damit ist die Gruppe ein direktes Produkt dieser beiden Untergruppen. 2-Untergruppe und 3-Untergruppe sind aber abelsch, weil alle Gruppen der Ordnungen 3 oder 4 abelsch sind. Damit ist auch die Gesamtgruppe abelsch.
Die 3-Untergruppe ist zwangsläufig 3, aber für die 2-Untergruppe gibt's 2 Möglichkeiten: 4 oder 2×2.
S-amalgh

S-amalgh

22:54 Uhr, 05.11.2020

Antworten
Ist das Zusammenfassung von der Argumentation? also soll ich irgendwie mehr erklären oder reicht das so?
S-amalgh

S-amalgh

22:54 Uhr, 05.11.2020

Antworten
und auch zu a) und b) reicht das was Sie mir geschrieben haben oder soll ich was dazu hinfügen?
Antwort
DrBoogie

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07:57 Uhr, 06.11.2020

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Es ist alles Zusammenfassungen, da sind noch kleinere Lücken in der Argumentation dabei. Ob man sie füllen muss, das ist schwer zu sagen. Wäre auf jeden Fall gut, wenn du selbst alles verstehen würdest.