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Habe v(t) und s(t) und muss s(v) berechnen

Universität / Fachhochschule

Gewöhnliche Differentialgleichungen

Tags: Differentialgleichung, Textbeispiel

 
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Mario62

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18:03 Uhr, 26.01.2008

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Hey leute!

Mal ein herzliches Hallo an alle , ich schreib hier zum ersten Mal in euer Forum!



Ich rechne gerade ein Mathe Beispiel bei dem man v(t) Geschwindigkeit und s(t) den Weg berechnen muss ... hab ich auch gemacht.

Jetzt soll man s(v) berechnen.

Ich hab aber keine Ahnung wie das geht.



lg mario

Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DK2ZA

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18:51 Uhr, 26.01.2008

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v(t) oder s(t) nach t auflösen und dann in der anderen Gleichung t durch den erhaltenen Term ersetzen. Zuletzt nach s auflösen. Das nennt man "den Parameter t eliminieren".

 

GRUSS, DK2ZA

 

Mario62

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19:06 Uhr, 26.01.2008

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HEy!

ERstmal riesendank für deine Antwort!



Ich hab jetzt die Gleichung v(t) nach t umgestellt und jetzt in der s(t) gleichung statt dem t eingesetzt.

Ist das jetzt schon s(v) ?



lg und nochmal danke mario



Antwort
DK2ZA

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20:47 Uhr, 26.01.2008

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Ja, das ist s(v). 

 

GRUSS, DK2ZA

 

Mario62

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13:34 Uhr, 27.01.2008

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Hey vielen Dank! Jetzt habe ich leider noch ein Problem! Bei dem Rechenbeispiel sollten jetzt durch berechnen von v(t) , s(t) und s(v) alle Konstanten bestimmbar sein!

Nur habe ich leider keinen Schimmer wie!

v(t) = M ⋅ v 0 k ⋅ t ⋅ v 0 + M



s(t) = M k ⋅ ln ⁡ | k ⋅ t ⋅ v 0 + M | + M k ⋅ ln ⁡ | M |



s(v) = M k ⋅ ( ln ⁡ | M ⋅ v 0 − M ⋅ v v + M | + ln ⁡ | M | )

die Konstanten sind k und M , v0 ist ja gegeben.

und jetzt soll ich mir die Zeit die die Kugel in der Scheibe war berechnen

Am Bild sieht man die Scheibe mit den Anfangsbedingungen für die DGLn.

Hier mal die Angabe des Beispiels:

Eine Gewehrkugel trifft eine Scheibe der Dicke d = 0,1m mit der Geschwindigkeit v0 = 200m/s und verlässt sie mit der Geschw. v1 = 80m/s. Annahme: Die Scheibe zerspringt nicht. Der Reibungswiderstand der Scheibe ist proporitonal dem Quadrat der Kugelgeschwindigkeit. Wie lange flog die Kugel durch die Scheibe? Anleitung: zuerst v(t) berechnen, Danach s(t) und am Schluss s(v); erst jetzt lassen sich alle vorkommenden Konstanten bestimmen. Mit s(t) lässt sich nun die Frage beantworten.

Antwort
DK2ZA

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15:21 Uhr, 27.01.2008

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Das habe ich auch:

 

v(t) = M*v0/(k*t*v0+M)

 

Berechnung von s(t):

 

ds/dt =  M*v0/(k*t*v0+M)

 

ds = M*v0/(k*t*v0+M) dt

 

auf beiden Seiten integrieren:

 

s(t) = M/k * ln(t + M/(k*v0)) + c

 

da s(t=0) = 0   ist  c = -M/k * ln(M/(k*v0))

 

also:

 

s(t) = M/k * ln(t + M/(k*v0)) - M/k * ln(M/(k*v0))

 

s(t) = M/k * ln(1 + t * k*v0/M)

 

s(t) = M/k * ln((k*v0*t + M)/M)

 

Berechnung von s(v):

 

v(t) =  M*v0/(k*t*v0+M)    -->    v0/v = (k*v0*t + M)/M

 

Einsetzen in s(t) ergibt

 

s(v) = M/k * ln(v0/v)

 

und

 

k/M * s = ln(v0/v)

 

e^(k/M * s) = v0/v

 

v(s) = v0 * e^(-k/M * s)

 

 

 

 

Bestimmung von k/M:

 

v(s) = v0 * e^(-k/M * s)

 

v(0,1m) = 80m/s = 200m/s * e^(-k/M * 0,1m)

 

80/200 =  e^(-k/M * 0,1m)

 

ln(0,4) = -k/M * 0,1m      -->    k/M = -ln(0,4)/0,1m

 

 

Damit haben wir:

 

v(s) = 200m/s * e^(ln(0,4)/0,1m * s)

 

s(v) = -0,1m/ln(0,4) * ln(200m/s / v)

 

v(t) = M*v0/(k*t*v0+M) = v0/(k/M * t * v0 + 1) = 200m/s / (1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

s(t) = M/k * ln(1 + t * k*v0/M) = -0,1m/ln(0,4) * ln(1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

 

 

GRUSS, DK2ZA

 

Mario62

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15:37 Uhr, 27.01.2008

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wow ...



ich bin jetzt ein bisschen buff... und zugleich froh ...



erstmal danke für deine Mühe..



ich werde mir das mal jetzt in Ruhe durchgucken ...



wie komme ich aber jetzt auf die Zeit die die Kugel im GLas war?



lg und vielen vielen Dank mario
Antwort
DK2ZA

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17:18 Uhr, 27.01.2008

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Da gibt es zwei Möglichkeiten:

 

 

Du hast

 

v(t) = 200m/s / (1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

Wenn die Geschwindigkeit auf 80m/s gesunken ist, verlässt die Kugel die Scheibe:

 

80m/s = 200m/s / (1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

Nach t auflösen ergibt   t = 8,185175*10^(-4)s

 

 

oder

 

 

s(t) = -0,1m/ln(0,4) * ln(1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

Nach 10cm verlässt die Kugel die Scheibe:

 

0,1m = -0,1m/ln(0,4) * ln(1 - ln(0,4) * 2000/s * t)

 

Nach t auflösen ergibt   t = 8,185175*10^(-4)s

 

 

 

GRUSS, DK2ZA

 

Mario62

Mario62 aktiv_icon

17:35 Uhr, 27.01.2008

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hey !



ok verstehe ...



ich hab deine rechnung jetzt nochmal durchgeguckt aber ich kann nicht verstehen wie du auf s(t) kommst .. also ich meine deine Integration ... ist mir unklar!



lg und echt vielen Dank für deine Hilfe
Mario62

Mario62 aktiv_icon

19:22 Uhr, 27.01.2008

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Hey!



Ich meine damit wenn ich ds = M*v0/(k*t*v0+M) dt auf beiden seiten integriere dann kommt mir



s(t) = M/k * (ln(k*t*v0+M) + C



und bei dir kommt



s(t) = M/k * ln(t + M/(k*v0)) + c



raus!



Bitte sag mir wenn ich mich irre!



lg und danke mario