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Infimum, Supremum, Minimum und Maximum von Menge

Schüler Gymnasium, 13. Klassenstufe

Tags: Supremum Infimum

 
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jma23

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19:52 Uhr, 22.09.2016

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Infimum, Supremum, Maximum und Minimum sollen bestimmt werden:

M={n,m|1n+m}

Meine Idee

Supremum:

Da n,m

n+m2n+m2n+mn+m121n+m eine obere Schranke

Wenn es eine kleinere obere Schranke gäbe, müsste folgendes gelten:

d>0

12-d1n+m-d1n+m-12d-1n+m+12d0 (Widerspruch)



Da 12M auch Maximum.

Infimum:

0101n+m

Wenn es eine größere untere Schranke gäbe, müsste folgendes gelten:

d>0

0+d1m+nd1n+m ??? hier hackt es jetzt


Zweite Menge:

M={x<0|x2+9x0}

Infimum:

0(x+92)20x2+9x+814-814x2+9x

Wenn es eine kleinere obere Schranke gäbe, müsste folgendes gelten:

d>0

-814+dx2+9xd(x+92)2 ??? auch hier hackt es jetzt

Supremum

0 offensichtlich die kleinste obere Schranke da die Werte nur 0 sein dürfen; würde das als Begründung reichen?

da 0M(-92+9(-9)=0) auch Maximum

Hierzu passend bei OnlineMathe:
Extrema (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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IPanic

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21:57 Uhr, 22.09.2016

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Deine erste Menge hast du nicht richtig angegeben, denn 1n+m ist keine Bedingung.

Zur zweiten Menge:
0x2+9x und x<00x+9 und x<0-9x<0

Also ist M=[-9,0[. Daraus folgt direkt minM=-9 und somit auch inf M=-9 (Wenn M und a=minM existiert, so ist auch a= inf M). Es bleibt zu zeigen, dass supremum M=0.
Beweis. Sei ε>0 beliebig. Wir müssen ein xM mit x>-ε finden. Da -ε<0 ist auch -ε2<0 und insbesondere gilt -ε<-ε2<0,d.h. x:=max{-9,-ε2}M leistet das Gewünschte. Da 0 offensichtlich eine obere Schranke von M ist, ist damit supremum M=0 bewiesen.
Übrigens 0<0, also auch 0M.
jma23

jma23 aktiv_icon

08:11 Uhr, 23.09.2016

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Zur ersten Menge:

Es ist doch gar keine Bedigung nötig - es sind halt alle Zahlen die man mit n+m bilden kann also {12131415...}

Zur zweiten:

Das Supremum ist doch immer ein Wert der Menge und nicht die Werte die ich in x einsetzten darf.

Also ist doch 0M da wie gesagt -92+9(-9) null ist??

Und kann ich denn mit der offensichtlichkeit argumentieren?
Antwort
IPanic

IPanic aktiv_icon

16:11 Uhr, 23.09.2016

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Hi,
dann meinst du die Menge M={1n+m|n,m}. Du hast richtig gezeigt, dass supremum M=12. Du hättest jedoch nicht nachweisen müssen, dass es keine kleinere obere Schranke gibt, denn 12M.

Um zu zeigen, dass inf M=0 ist nutzt du am besten, dass die Menge der natürlichen Zahlen nicht nach oben beschränkt ist. Daraus folgt direkt, dass ε>0n:1n<ε.
Sei nun ε>0 beliebig. Wir müssen ein xM mit x<ε finden.
Aus obigem folgt, dass ein k existiert mit 1k<ε2.
Zeigst du jetzt noch, dass für alle n,m gilt: 1n+m<1n+1m dürfte der Rest des Beweises kein Problem sein.

Zur zweiten Menge:
0<0. Wie kann denn dann 0M sein?! Jedes xM erfüllt doch x<0.
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