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Hallo! ;-)
Ich soll zeigen: Sei ein kommutativer Ring mit Einselement. Zeigen Sie, dass eine Potenzreihe genau dann ein multiplikatives Inverse in hat, wenn eines in hat.
Die Rückrichtung habe ich gezeigt. Dazu habe ich das Inverse konstuiert: wobei . Invers zu ist nun . Dass es invers ist, habe ich auch schon gezeigt. Gibt es also so gibt es auch . Damit ist die Rückrichtung gezeigt. Oder habe ich noch etwas übersehen bzw. vergessen?
Mit der Hinrichtung komme ich nicht wirklich klar. Dazu müsste ich zeigen, dass das von mir angegebene auch wirklich das einzige Inverse ist, oder? Wie macht man das? Oder gibt es einen anderen Weg?
Viele Grüße! Sabine
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Bitte helft mir :-D) Mir fehlt einfach "nur" die Idee für die Rückrichtung.
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Hallo,
ich bin da nicht ganz drin, aber geht es nicht einfach darum: Wenn ist, also
.
und ein Inverses . hat dann gilt:
.
und das ist ein Widerspruch.
Gruß pwm
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Hallo,
was ist die Rückrichtung? "Wenn in invertierbar ist, dann ist in invertierbar?
Ich glaube, deine Inverse stimmt nicht. Kann das sein? Ich hab da eine ganz andere Formel.
Kannst du nochmal genau angeben, wo's klemmt?
Mfg Michael
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@michaL: Ja, genau das ist die Rückrichtung. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Inverses stimmt. Beachte, dass ich in meinem ersten Beitrag ersteinmal nur umgeschrieben habe zu wobei wie oben definiert ist. ist also in .
(auch wie oben angegeben) ist invers zu denn: . Jetzt kann ich wie oben definiert einsetzen und erhalte (nach kürze von und . Das sollte also wirklich stimmen.
Klemmen tut es jetzt hier: Ist damit die Rückrichtung vollständig gezeigt? Unter Umständen muss man noch Wohldefiniertheit prüfen, das vergesse ich immer gerne. Da wir hier aber nicht mit Klassen rechnen, tut das aber nicht Not, oder?
Die Hinrichtung "Wenn . in ein Inverses hat, dann folgt, dass ein Inverses in hat" fehlt mir noch komplett, habe aber dazu eine Idee, die ich jetzt mal schreibe:
Idee: Gilt also dann . Dann folgt dass für und für folgt denn aus folgt und da . Also muss . Was meinst du?
@pwmeyer: Da wäre ich mir nicht so sicher. Wenn gilt, heißt dass ja nicht unbedingt, dass existiert, da wir in einem Ring sind und nicht in einem Körper. Oder?
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Hallo,
ja, Du hast Recht - ich habe einfach an gedacht. Aber Deine letzte Bemerkung trifft das, was ich eigentlich hätte sagen sollen: Notwendig für die Existenz einer Reiheninverse ist
Gruß pwm
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Hallo,
> Und ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Inverses stimmt.
Beweis es!
Problem ist, dass die Angabe als Potenzen von angegeben sind, nicht als Potenzen der freien Variablen . Versuche, eine konkrete Angabe als Potenzreihe zu finden.
Mfg Michael
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ist doch aber eine Reihe mit Variablen . Und meinen "Metabeweis" habe ich hier doch schon reingestellt. Ich habe das alles ganz ausführlich mit Summen gemacht, und es passt wirklich. Glaub mir ;-) Ich könnte dir das per Mail schicken, wenn du möchtest. Es hier abzutippen wäre wirklich eine Qual...
Aber die Hinrichtung ist im Moment ein wenig spannender ;-) Kann man das so machen, wie ich es oben gemacht habe?
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Hallo,
also, für den beiden Reihen und gilt doch:
Das darfst du mir glauben, oder eben nachrechnen. Mein Produkt ist nach Potenzen von geordnet, was die Sache in beide Richtungen viel einfacher macht.
Ausgehend von pwmeyer finde ich:
und :
Das ist der Schlüssel für beide Richtungen. Und der ist vergleichsweise einfach, wenn man diese Formeln hat. Die waren aber mit deiner Art der Inversen (die ich nicht nachgerechnet hab) nicht zu bekommen (jedenfalls sehe ich nicht, wie).
Mfg Michael
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Ich glaube dir! Nur es ist ja immer schöner, erstmal an den eigenen Wegen festzuhalten ;-)
Kannst du mir noch einmal bitte explizit meine beiden Fragen beantworten: Stimmt MEINE Rückrichtung? (Ich weiß deine Arbeit zu schätzen, möchte aber meine Lösung nehmen, wie gesagt, einfach weil es meine ist ;-) ) Wenn existiert, dann existiert ja auch das von mir angegebene .
Deine Hinrichtung (oha, das klingt ja noch schrecklicher als "Hinrichtung" alleinstehend) ist denke ich ähnlich wie meine von . Kann man das so formulieren?
Auf jeden Fall danke für eure Hilfe! Umsonst war sie nicht! ;-)
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Hallo,
nun, wenn es darum geht, dass es evtl. zwei Inverse und von gibt, so würde ja gelten.
Ein üblicher Schluss in der Gruppentheorie, der besagt, dass in einer Gruppe ein Inverses eindeutig ist. Die Menge der (multiplikativ) invertierbaren Elemente eines unitären Rings bildet ja selber wieder eine Gruppe, also ist der Schluss hier anwendbar.
Reicht das, damit du deinen Beweis fortsetzen kannst?
Mfg Michael
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Hi! Vielleicht sollten wir das anders angehen: Was ist in meinem Beweis von (hinter "Idee:") fehlerhaft bzw. was fehlt?
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Hallo,
die Idee von 17:35 ist eigentlich ok. Für vollständig müsste ich ihn einfach mal vollständig und am Stück sehen.
Die Formel dort stimmt ja vom Ansatz her mit meiner überein. Der Rest ist auch geschmackssache.
Mfg Michael
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Okay, dann mache ich das so ;-) Ich habe bei der Idee ja kein konkretes Inverses angegeben, das ist aber auch nicht notwendig, oder? ;-)
Kannst du mir dein Inverses noch einmal nennen? Ich werde zwar meins aufschreiben, aber neugierig bin ich schon ;-)
Liebe Grüße Sabine
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Hallo,
siehe dazu wiederum meinen Beitrag von gestern, 19:57 Uhr.
> also, für den beiden Reihen und gilt doch: > > > [...] Mein Produkt ist nach Potenzen von geordnet, was die Sache in beide Richtungen viel einfacher macht. > > Ausgehend von pwmeyer finde ich: > > und :
Letzteres ist eine Rekursion, mit der man die Koeffizienten der inversen Reihe nacheinander bestimmt. (So etwas ähnliches wie bie dir um 17:35 Uhr gestern.
Mfg Michael
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Ah, das war das, okay ;-) Dann müsste man ja noch prüfen, ob deins Invers ist, das stelle ich mir ziemlich nervig vor, eben weil man keine "ganze" Reihe stehen hat.
Haben wir eigentlich irgendwo die Kommutativität von genutzt?
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Hallo,
ich nicht.
Was das anbelangt, bedenke:
> also, für den beiden Reihen und gilt doch: >
Nun soll gelten. Daraus folgt...?!
Mfg Michael
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