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Irrationale Zahlen zwischen zwei rationalen Zahlen

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Tags: Irrationale Zahlen, Rationale Zahlen

 
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Kuboudy

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20:36 Uhr, 03.11.2010

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Hallo,

ich habe folgende Aufgabe bekommen (siehe Anhang). Nun weiß ich, dass das Mittel über c=(a+b):2 ermittelt wird. aber wie komme ich jetzt darauf, dass genau diese Zahl eine irrationale sein muss... und welche beiden könnte ich als Beispiel nennen!? Hoffe mir kann jemand helfen.

Unbenannt

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
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hagman

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20:41 Uhr, 03.11.2010

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Wenn a und b rational sind, ist c:=a+b2 definitiv nicht irrational.
Tipp: Zwischen 0 und 1 liegen u.a. die beiden irrationale Zahlen 122 und 132.
Kannst du daraus für x zwei irrationale Zahlen zwischen x und x+1 basteln?
Kannst du den Trick verfeinern, um zwei irrationale zwischen den rationalen Zahlen a und a+(b-a) zu benennen?
Antwort
JueKei

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20:43 Uhr, 03.11.2010

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>... c=(a+b):2 ermittelt wird.
> aber wie komme ich jetzt darauf, dass genau diese Zahl eine irrationale sein muss...

wenn a und b, dann ist dein c (siehe oben) mit Sicherheit auch in !

Der Trick ist m.E. eher da eine Irrationale Zahl wie 2 "reinzuschummeln"

(edit) "Zweiter" , also siehe Hagmann..
Kuboudy

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21:16 Uhr, 03.11.2010

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also so richtig komme ich auf keine Verallgemeinerung, wie man darauf kommen könnte. is die formel grundlegend falsch? oder wie sollte mein ansatz sein?
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JueKei

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21:21 Uhr, 03.11.2010

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Mir ist nicht ganz klar, was dir nicht klar ist
:-)

Der Mittelwert zwischen zwei Brüchen ist doch mit Sicherheit auch ein Bruch
OK?

Also muss ich zwischen die Zahlen kommen, indem ich eine der "klassischen irrationalen Zahlen (2 oder π oder ...) verwende. Und einen Ansatz dazu nannte hagman
Ist dieser unklar?

edit:
Hagman teilt 2 durch 2 (oder 3) um eine Irrationale Zahl zwischen 0 und 1 zu bekommen!
Kuboudy

Kuboudy aktiv_icon

21:44 Uhr, 03.11.2010

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mir ist klar, dass das wieder ein bruch wird. jedoch komme ich halt nicht darauf, wie man nun allgemein auf den koeffizienten vor Wurzel 2 kommt (bzw. auf die irrationale zahl). Finde einfach keine allgemeine Formel:(
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hagman

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21:48 Uhr, 03.11.2010

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Wenn du einen einfachen "Zaubertrick finden kannst, der das Intervall [0,1] auf das Intervall [a,b] abbildest, dann bildet dieser Zaubertrick auch 122 und 122 hoffentlich auf eine irrationale Zahl ab.
Kuboudy

Kuboudy aktiv_icon

22:35 Uhr, 03.11.2010

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vielleicht liegt es ja schon an der uhrzeit... aber ich stell mich irgendwie zu doof an^^ tut mir leid
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JueKei

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22:39 Uhr, 03.11.2010

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Wenn du zwei irrationale Zahlen zwischen 0 und 1 finden solltest nimmst du einfach
230,47 und 220,71.
Passt: "Sache erledigt"

Da es aber nicht 0 und 1 sind, sondern a und b versuchst du diesen Trick zu verallgemeinern.
Antwort
JueKei

JueKei aktiv_icon

22:43 Uhr, 03.11.2010

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Du zauberst also eine (lineare) Funktion f die 0 auf a und 1 auf b abbildet.
Dann wird f(22) zwischen a und b liegen (und irrational sein)
Antwort
JueKei

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22:45 Uhr, 03.11.2010

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Was hältst du von:
f(x)=(b-a)x+a
Antwort
JueKei

JueKei aktiv_icon

22:51 Uhr, 03.11.2010

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Wenn du jetzt für x eine irrationale Zahl aus ]0;1[ einsetzt, bist du auf der sicheren Seite.
Es funktionieren also auch 15;1π;2e;...

a<b-aπ+a<b
und ist irrational
Kuboudy

Kuboudy aktiv_icon

22:55 Uhr, 03.11.2010

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oh man^^ jetz glaub ich hat es klick gemacht... es geht ja schlussendlich darum, dass eine rationale zahl + eine irrationale wieder eine irrationale zahl ist... also kann ich ja einfach z.b. bei [3,4] eine irrationale zahl bestimmen, indem ich 3+ 1/3(Wurzel2) schreiben!? is das so im allgemeinen richtig? du hast mir ja jetz das auch noch versucht deutlicher zu machen.. danke dafür nochmal
Antwort
JueKei

JueKei aktiv_icon

22:58 Uhr, 03.11.2010

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genau,
und in deinem Beispiel ist der Abstand zwischen den Zahlen (wieder) 1; diesen Abstand musst du natürlich berücksichtigen - er könnte ja kleiner als 23 sein -, deshalb "(b-a)"
Frage beantwortet
Kuboudy

Kuboudy aktiv_icon

23:00 Uhr, 03.11.2010

Antworten
Hast recht, vielen Dank für eure Geduld mit mir^^