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Ich beschäftige mit gerade mit Potenzreihenringen und verstehe nicht, wieso folgende Aussage gilt:
Sei ai Integritätsbereich, irreduzibel irreduzibel
Könnte mir das bitte jemand erklären/beweisen? Danke :-)
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
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Hallo,
dazu muss man wissen, was die Einheiten in formalen Potenzreihenringen sind. Weißt du das?
Mfg Michael
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Es gilt:
Ich kann mir allerdings den Zusammenhang gerade nicht erschließen.
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Hallo,
korrekt.
> Ich kann mir allerdings den Zusammenhang gerade nicht erschließen.
Nun, ein Element ist ja nun genau dann irreduzibel, wenn für jedes Produkt gilt:
Bekommst du nun einen Zusammenhang und vielleicht sogar eine Idee für einen Beweis?
Mfg Michael
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Okay, wenn nun also irreduzibel ist, dann müsste ich ein Produkt erzeugen mit als Faktor. Dann könnte ich das aus der Aussage über die Einheit benutzten? Bin mir gerade noch unsicher..
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Hallo,
ok, beginnen wir wieder mit Formalismus. Du sollst zeigen: Für gilt: irreduzibel in irreduzibel in .
So, nun solltest du dir eine der beiden Richtungen "" oder "" aussuchen. Bedenke, dass die obige Aussage äquivalent ist zu reduzibel reduzibel.
Ich würde die Äquivalenz also in zwei Schritten beweisen: "": Sei reduzibel reduzibel. (Geht recht einfach.)
"": Sei irreduzibel irreduzibel. (Vielleicht auch anders herum, sehen wir mal.)
Beginne erst einmal mit dem oberen, dann manchen wir danach den zweiten Schritt.
Mfg Michael
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Hallo, danke für deine Antwort.
Zunächst eine Nachfrage: Du sagtest "Bedenke, dass die obige Aussage äquivalent ist zu reduzibel ⇔a0 reduzibel." und dann: ""⇐": Sei reduzibel ⇒ reduzibel. (Geht recht einfach.)
"⇒": Sei irreduzibel ⇒ irreduzibel. (Vielleicht auch anders herum, sehen wir mal.)"
Da steht doch dann gerade das gleiche, oder? Das verwirrt mich gerade etwas.
In meiner Übung will ich zeigen: irreduzibel irreduzibel, was nun äquivalent wäre zu reduzibel reduzibel, richtig?
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Hallo,
nein.
Logisch sind und äquivalent. Das ist das Prinzip der Kontraposition. Sie verkürzt gedanklich einen Widerspruchsbeweis. Stelle dir vor, du könntest beweisen. Dann kannst du per Widerspruchsbeweis in der Folge beweisen. Und zwar so: sei Voraussetzung. Annahme: gilt. Daraus folgt, dass gilt () hast/kannst du ja bewiesen/beweisen). Das steht aber im Widerspruch zu . Folglich gilt . Damit gezeigt:
Das tatsächliche (verbale) Ausführen des Widerspruchsbeweises kann man ja offenbar immer machen. Also braucht man das nicht mehr extra zu erwähnen. Also wird es weggelassen.
So, deshalb sind gleichwertig: irredzibel irreduzibel und: reduzibel reduzibel
Formal:
Es beruhigt mich außerdem ungemein, dass du nur die eine Richtung beweisen musst, weil ich tatsächlich unsicher bin, ob die Rückrichtung überhaupt gilt. Du musst beweisen: . Und das würde ich per Kontraposition versuchen: reduzibel reduzibel
Das ist nicht schwierig.
Mfg Michael
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Aha, ok, da hatte ich einen kleinen Denkfehler.
Um nun zu beweisen, dass irreduzibel irreduzibel kann ich nun zeigen reduzibel reduzibel.
Wenn reduzibel und besitzt nicht nur triviale Teiler folgt nun schon ist auch reduzibel?
Grüße
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Hallo,
wie sagte einer meiner Profs immer: Herzeigen!
Wenn man was herzeigen kann, dann versuch's herzuzeigen!
Du willst beweisen: Wenn als nicht triviales Produkt darstellbar ist, so auch . Nimm also ein nicht triviales Produkt von her und bastele daraus ein nicht triviales Produkt von . Und beim Nachweis der Eigenschaft "nicht trivial" brauchst du die Eigenschaft der Einheiten im Ring der formalen Potenzreihen. :-) So kommt eins zum anderen!
Mfg Michael
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