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Isoperimetrisches Problem für Dreiecke

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bilberg

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22:39 Uhr, 23.04.2011

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Aufgabe 8: (Isoperimetrisches Problem für Dreiecke über einer festen Basis AB)

Beweisen Sie den folgenden Satz: Unter allen Dreiecken mit gegebenem konstantem Umfang u, die über einer festen Basis AB konstruiert sind, ist das gleichschenklige Dreieck das flächengrößte.

Hier habe ich gar keine Ahnung.

mfg

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Aurel

Aurel

13:41 Uhr, 24.04.2011

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www.math.ethz.ch/education/bachelor/lectures/fs2010/math/th_d_geom/serie2_atdg.pdf
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Aurel

Aurel

02:13 Uhr, 25.04.2011

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Gegeben ist
Umfang U
AB =c

Die Seiten des Dreiecks seien :
c,a,b

Die Fläche A=12ch ist bei konstantem c maximal wenn die Höhe h maximal ist

Betrachte die Zkizze im hinzugefügten Bild:

h sei die Höhe des gleichschenkligen Dreiecks

In der Skizze wurde die Höhe h des gleichschenkligen Dreiecks um dx nach rechts verschoben und somit ein neues Dreieck ABC'mit den Seiten c,a',b' festgelegt.

Aus U=a+b+c ist konstant und c ist konstant folgt a+b ist konstant

Aus a'+b'>a+b folgt, dass das gleichschenklige Dreieck bei gegebenem U und c die größte Fläche hat, weil:

aus a'+b'>a+b folgt, dass, wenn a'+b'=a+b konstant sein soll, die Höhe von ABC' kleiner als h sein müsste. Wird also h nach rechts (oder links) verschoben, so verringert sich die Höhe des neu entstehenden Dreiecks, wenn a'+b'=a+b konstant bleiben sollen. Die Dreiecksfläche ist aber bei konstantem c maximal, wenn h maximal ist.

Es gilt also zu beweisen, dass a'+b'>a+b

Beweis:

Für a,b>0 gilt: a'+b'>a+ba'2+b'2>a2+b2

a2+b2=h2+c24+h2+c24=2h2+c22

a'2+b'2=h2+(c2-dx)2+h2+(c2+dx)2=2h2+c22+dx2

wir sehen a'2+b'2>a2+b2 und somit a'+b'>a+b

w.z.b.w.


wir haben also gezeigt, dass, wenn h bei einem gleichschenkligen Dreieck nach rechts verschoben wird (entsprechend kann man das für eine Verschiebung von h nach links zeigen) a'+b' größer wird. Genau genommen wird bei der Verschiebung von h bis zum Erhalt eines rechtwinkligen Dreiecks b' größer und a' kleiner, jedoch ist die Zunahme von b' größer als die Abnahme von a', sodass a'+b' dennoch in Summe zunimmt.











Deieck



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bilberg

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12:37 Uhr, 25.04.2011

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WOw.
super Danke.
hast auch super erklärt, habe es auch verstanden.

mfg
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Yokozuna

Yokozuna aktiv_icon

13:04 Uhr, 25.04.2011

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Sorry,

aber die Behauptung:
Für a,b>0 gilt: a'+b'>a+ba'2+b'2>a2+b2
ist falsch, z.B. gilt 10=5+5>1+8=9, aber es ist 50=52+52<12+82=65

Viele Grüße
Yokozuna

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Aurel

Aurel

13:44 Uhr, 25.04.2011

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Hallo Bilberg und Yokozuna

Ich habe mich soeben eingeloggt, um die obige Behauptung zu korrigieren und sehe Yokozuna hat erfreulicherweise den Fehler bereits entdeckt.

Wenn man den Beweis nach obigem Schema führen will, müsste man also die Wurzeln in der Ungleichung belassen, also:

h2+(c2-dx)2+h2+(c2+dx)2>h2+c24+h2+c24

ich hab da versucht etwas weiter zu rechnen, aber das wir ziemlich unübersichtlich - sorry

vielleicht hilft ja mein Link weiter
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Aurel

Aurel

14:02 Uhr, 25.04.2011

Antworten
Hmm, vielleicht ists doch nicht so kompliziert, folgendes zu zeigen:

h2+(c2-dx)2+h2+(c2+dx)2>h2+c24+h2+c24

vielleicht fällt euch da was ein, hab grad wenig Zeit....

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Yokozuna

Yokozuna aktiv_icon

00:38 Uhr, 26.04.2011

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Hallo,

ich mußte heute Mittag weg und hatte deshalb keine Zeit mehr, um über das Problem nachzudenken.
a soll die Seitenlänge des gleichseitigen Dreiecks sein und c die Basis. Es gilt dann natürlich b=a. h0 soll die Höhe des gleichseitigen Dreiecks sein. a' und b' sollen die Seitenlängen eines beliebigen Dreiecks sein (mit c als Basis) und h die Höhe dieses Dreiecks. Wir können folgende 4 Gleichungen aufstellen:
I: a'+b'=2a
II: a'2=h2+(c2+x)2
III: b'2=h2+(c2-x)2
IV: a2=h02+c24
Das Ziel ist es, die Variablen a',b' und c zu eliminieren.
Aus I folgt: b'=2a-a'. Dies setzen wir in III ein:
(2a-a')2=4a2-4aa'+a'2=h2+(c2-x)2
Nun setzen wir II in die letzte Gleichung ein:
4a2-4aa'+h2+(c2+x)2=h2+(c2-x)2
Das h2 fällt heraus und wir lösen die Klammern auf:
4a2-4aa'+c24+cx+x2=c24-cx+x2
Es fällt nun auch c24 und x2 heraus:
4a2-4aa'+2cx=04aa'=4a2+2cxa'=a+cx2a
Dieses a' setzen wir nun in II ein:
(a+cx2a)2=a2+cx+c2x24a2=h2+(c2+x)2=h2+c24+cx+x2
Diese Gleichung lösen wir nach h2 auf (cx fällt heraus):
h2=a2+c2x24a2-c24-x2
Nun lösen wir die Gleichung IV nach c24 auf: c24=a2-h02. Dies setzen wir in die letzte Gleichung ein:
h2=a2+(a2-h02)x2a2-(a2-h02)-x2=a2+x2-h02x2a2-a2+h02-x2
h2=h02(1-x2a2) oder h=h01-x2a2
Für x=0 erhält man das gleichseitige Dreieck mit h=h0 und für x0 ist die Wurzel 1-x2a2<1 und dies bedeutet h<h0 für x0.
Die Gleichung h=h01-x2a2 ist nichts anderes als eine nach y aufgelöste Ellipsengleichung:
x2a2+y2b2=1y=±b1-x2a2
Man braucht nur h=y und h0=b zu setzen.

Viele Grüße
Yokozuna



bilberg

bilberg aktiv_icon

01:03 Uhr, 26.04.2011

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hallo

Danke. gehört Skizze von Aurel dazu, also so als Veranschaulichung

mfg
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Aurel

Aurel

01:45 Uhr, 26.04.2011

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Âlso es gilt folgendes zu zeigen:

h2+(c2-dx)2+h2+(c2+dx)2>h2+(c2)2+h2+(c2)2

folgende Grundüberlegung:
102=100
(10-1)2=81
(10+1)2=121
man sieht 121 ist von 100 weiter entfernt als 81 von 100

h2+(c2-dx)2-h2+(c2)2+h2+(c2+dx)2-h2+(c2)2>0

wir überprüfen, ob obige Grundüberlegung allg. gilt:

(c2)2-(c2-dx)2<(c2+dx)2-(c2)2

-dx2<dx2

sie gilt

die obigen Klammern seien von links nach rechts bezeichnet mit: K1,K2,K3,K4

Auf Grund der vorangegangenen Überlegungen folgt:

Die Differenz K1-K2 ist negativ jedoch vom Betrtag kleiner als die positive Differenz K3-K4.
daraus folgt K1-K2+K3-K4>0
w.z.b.w.

Hoffentlich hat sich da nicht wieder ein Fehler eingeschlichen :-)
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Aurel

Aurel

01:55 Uhr, 26.04.2011

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"gehört Skizze von Aurel dazu, also so als Veranschaulichung "

Nein meine Skizze passt nicht zu Jokozunas Rechenweg, bei ihm die Höhen der Dreiecke c,a,b und c,a',b' unterschiedlich sind bei mir aber gleich.


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Atlantik

Atlantik aktiv_icon

06:23 Uhr, 26.04.2011

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Hallo,

ich stelle eine Zeichnung ein,wo anschaulich gezeigt ist, dass unter allen Dreiecken mit gegebenem konstantem Umfang u, die über einer festen Basis AB konstruiert sind,das gleichschenklige Dreieck das flächengrößte ist.

Die Ecken über der festen Basis beschreiben eine Ellipse.

Alles Gute

Atlantik






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Atlantik

Atlantik aktiv_icon

06:24 Uhr, 26.04.2011

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Hallo,
vielleicht gibt es da ja auch noch einen Beweis, der in Richtung Extremwert geht.

mfG

Atlantik




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Aurel

Aurel

12:27 Uhr, 26.04.2011

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Ich sehe gerade die 6 Zeile von unten meines letzen Beitrags ist etwas verwirrend formuliert, es solte besser heißen:
Die obigen 6 Wurzeln seien mit K1,K2,K3,K4 bezeichnet
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