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Ist folgendes wirklich "Zufall"
Universität / Fachhochschule
Tags: Wahrscheinlichkeit, Zufall, Zufallsgenerator
 
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Hallo liebe Mathespezialistinnen und -spezialisten! Ich habe folgende Frage: Unternehmen A behauptet, es habe einen Zufallsgenerator programmiert. Dies stellte sich zunächst durch Überschneidungen von "zufälligen" Auswahlen in Höhe von nahe als falsch heraus. Unternehmen A behauptet nun, es habe "nachgebessert". Folgende Konstellation liegt vor: Aus einer Menge von Betrieben werden "zufällig" ausgewählt. Macht je Auswahl Betriebe. Ich habe die zufällige Auswahl mal hintereinander durchgeführt. Bereits ausgewählte Betriebe befinden sich wieder "in der Lostrommel". Nach der 10maligen Wiederholung erreicht mich folgendes Ergebnis: Betriebe sind ausgewählt. Unter diesen Betrieben befinden sich Betriebe, die zweimal ausgewählt worden sind, die dreimal ausgewählt worden sind und ein Betrieb, der eviermal ausgewählt wurde. Dies erscheint mir als "Nichtmathematiker" eine sehr hohe Zahl von mehrfach ausgewählten Betrieben. Wie wahrscheinlich ist es, dass es sich hierbei um einen echten "Zufall" handelt, oder hat der Programmierer keinen echten "Zufallsgenerator" angewandt (hierunter verstehe ich eine Lostrommel mit Betrieben, es wird einer gezogen, dann Lostrommel mit Betrieben usw. Dies jeweils für der Betriebe, sprich die Lostrommel wird für jeden der Durchgänge wieder vollständig "aufgefüllt"), oder könnte es sein, bzw. ist es wahrscheinlich, dass hier ein anderes Verfahren angewandt wird? Sorry, ich habe wirklich wenig Ahnung, aber auf den ersten Blick kommt mir diese Verteilung "auffällig" vor. Besten Dank für Eure Unterstützung! Christian Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Bei der mathematischen Berechnung wird ja nur berechnet, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist. Das muss ja nicht heißen, das es auch so passiert. Du hast einen mehrstufigen Zufallsversuch gemacht und ein Ergebniss erhalten. Das muss nicht der mathematischen Wahrscheinlichkeit entsprechen. Die Wahrscheinlichkeit für einen Betrieb gezogen zu werden habe ich mal nachgerechnet. Nicht gezogen 1 mal gezogen 2 mal gezogen 3 mal gezogen 4 mal gezogen Vielleicht kommen dir die Zahlen dann etwas reeler vor. LG Eva88 |
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Hallo Eva! Vielen Dank für Deine Antwort. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann hat ein Betrieb die Wahrscheinlichkeit von dass er zweimal bei der Auswahl berücksichtigt wird. Zur Zeit sind aber der gezogenen Betriebe doppelt ausgewählt. Ich könnte den "Versuch", ggf. auch mehrfach, wiederholen um zu überprüfen ob die Ergebnisse denn irgendwann sich den von Dir genannten Zahlen "nähern". Ist es so, dass bei unendlichen Versuchen exakt die von Dir errechneten Zahlen herauskommen müssten? Sprich, wenn ich auch bei mehreren Versuchen eine signifikant erhöhte Mehrfachnennung gegenüber Deinen Zahlen feststellen würde, ich schon davon ausgehen könnte, keinen "echten" Zufallsgenerator im beschriebenen Sinne vor mir zu haben? LG Christian |
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Leider ist es nicht so. Meine Berechnung bezog sich auf Ziehungen. Eine andere Anzahl von Ziehungen hätte andere Prozentverteilungen zur Folge. Das du andere Ergenisse erhalten hast, als ich berechnet habe, ist eben der Zufall. Folgendes Beispiel: Die Wahrscheinlichkeit im Lotto 6 Richtige mit Superzahl zu haben ist Das wären Knapp alle Einwohner von Deutschland, Österreich und der Schweitz. Wenn alle spielen würden, dürfte nur einer gewinnen. Ist aber nicht so. Manchmal gewinnen auch mehrere. |
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Zumindest sollte es der "Zufall" sein. Das Unternehmen hat mir aber bereits versichert nach "Zufall" zu arbeiten, als das Ergebnis bei den Testläufen noch folgendes war: der ausgewählten Betriebe waren mal vorhanden. Da haben die tatsächlich behauptet, dass sei eben Zufall. Ich konnte das Ergebnis mit den aber beliebig wiederholen, dann glaubten die immerhin selbst nicht mehr an solche Zufälle, die es wohl wirklich nicht gibt. Daher bin ich jetzt schon noch sehr mißtrauisch, ob es sich hier "wirklich" um einen echten Zufallsgenerator handelt. Hast Du (oder Ihr) eine Idee, wie man das sinnvoll "kontrollieren" kann? LG Christian |
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Am besten wäre es, wenn die Firma den Versuch auch öfter wiederholt. Dann wird es genauer. Ob es sich dabei jetzt um Zufall oder nicht handelt ist nicht abschätzbar. Vielleicht noch diese Information: Angenommen der berechnete Wert enspricht . Dann ist das doppelte und die Hälfte noch Standart. Also bis . Alle anderen Werte sind "Ausreißer". Was natürlich immer vorkommen kann. Ich denke mal letzt endlich ist es eine "Glaubensfrage". |
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Hallo Eva, vielen Dank für Deine Mühe! Besonders die letzte Antwort ist das, was ich brauche! Dann werde ich es nochmal mit Versuchen ein bis zweimal probieren und schauen was rauskommt. Herzlichen Dank, Online ist das ja imnmer sehr schwierig, aber "im richtigen Leben" würdest Du jetzt von mir auf jeden Fall einen Blumenstrauß überreicht bekommen! LG Christian |
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