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Kniffel / Wahrscheinlichkeitsmaß

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Wahrscheinlichkeitsmaß

Tags: Wahrscheinlichkeitsmaß

 
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RiekeLena

RiekeLena aktiv_icon

11:36 Uhr, 13.11.2015

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Es wäre super, wenn ihr mir helfen könntet ich finde ich keinen Ansatz :(

Kniffel

Kniffel, auch bekannt unter dem Namen Yatzee ist ein Würfelspiel, das mit fünf Würfeln gespielt wird. Es kommt darauf an, im Laufe des Spiels alle Felder des Spielblocks zu füllen: große Straße, kleine Straße, Viererpasch, Dreierpasch, Fullhouse und vor allem Kniffel, dazu auch den oberen Teil des Block. In jeder Runde hat man dazu drei Würfe und darf jeweils so viele Würfel liegen lassen, wie man möchte. Nicht nur bei Wikipedia, sondern auch an vielen anderen Stellen des Internets, findet ihr viele Informationen über das Spiel, unter anderem "Yatzeetrainer", etwa hier: www.holderied.de/kniffel , für welche sich intelligente Menschen überlegt haben, welches in jeder Situation die perfekte Entscheidung ist. Ganz so schwer sind die Aufgaben hier aber nicht.



Sie haben eine Zwei, eine Drei und drei Vieren gewürfelt.

1. Sie behalten die drei Vieren. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie im zweiten Wurf eine Vier und im dritten Wurf noch eine Vier erhalten?

2. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie entweder im zweiten oder im dritten Wurf zwei Vieren erhalten (also nicht erst eine und dann noch eine Vier?

3. Sie lassen die Zwei, die Drei und eine Vier liegen. Wie groß ist die Chance, im zweiten Wurf eine Eins oder eine Fünf (oder beides) zu würfeln und eine Straße zu erhalten

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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anonymous

anonymous

13:58 Uhr, 13.11.2015

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1.)p=0.046296
2.)p=0.047068
3.)p=0.108025

Wenn du jetzt aber nicht nur "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg.", sondern doch noch mehr Erklärung oder Unterstützung wünschen solltest, dann solltest du dir auch die Mühe machen, nicht nur die Aufgabe abzuschreiben, sondern auch zu erklären,
> welche Probleme du hast,
> wie weit du gekommen bist,
> wie weit du verstanden hast,
> was du nicht verstanden hast.

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Matlog

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15:11 Uhr, 13.11.2015

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Ich frage mich, wie cositan den Text von 3. verstanden haben könnte, um auf dieses Ergebnis zu kommen?

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DrBoogie

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15:18 Uhr, 13.11.2015

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1 stimmt auch nicht. 2 habe ich noch nicht geprüft. :-)
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:20 Uhr, 13.11.2015

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Die Frage: ist im Punkt 2 auch gemeint, dass drei 4 liegen gelassen werden, wie im Punkt 1? So ganz eindeutig steht es da nicht, nach meiner Meinung.
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Matlog

Matlog aktiv_icon

15:24 Uhr, 13.11.2015

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Cositans Ergebnisse in 1. und 2. würde ich bestätigen.
Wenn man im zweiten Wurf eine weitere 4 würfelt, dann lässt ein Spieler (natürlich) auch diese liegen und würfelt dann nur noch mit dem letzten Würfel.
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:42 Uhr, 13.11.2015

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Stimmt, mein Fehler.

Die Lösung für 1. Der Spieler wirft zuerst zwei Würfel, die W-keit, dass da genau eine 4 fällt, ist 1036 (der W-keitsraum {(a,b):a,b{1,2,...,6}}, günstige Elementarreignisse (4,1),(4,2),...(4,6),(1,4),..,(6,4). Danach wirft er nur einen Würfel, die W-keit für 4 ist 16. Würfe sind unabhängig voneinander, also insgesamt ist die W-keit 103616=10216.
Frage beantwortet
RiekeLena

RiekeLena aktiv_icon

10:36 Uhr, 14.11.2015

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Danke der Ansatz hat mir sehr geholfen!
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Koert

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12:30 Uhr, 30.11.2017

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Kurze Frage zu Aufgabenteil 2.)

Liegt hier eine bedingte Wahrscheinlichkeit vor oder nicht?

Also zum Beispiel zweiter Wurf:

A= "nicht eintreten des 4er-Pasch" =3536
B= "Treffer 4er-Pasch" =136

und dann mit der Formel: P(B|A)=P(AB)P(A) oder halt nur einmal werfen und gleich den Treffer haben.


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Matlog

Matlog aktiv_icon

13:20 Uhr, 30.11.2017

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Ich nehme mal an, du meinst:
A: "kein 4er-Pasch im 2. Wurf"
B: "4er-Pasch im 3. Wurf"

Nun ja, dann ist deine Interpretation keinesfalls falsch, aber unnötig kompliziert, da A und B unabhängig sind!
Also einfach P(B/A)=P(B).
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Koert

Koert aktiv_icon

13:57 Uhr, 30.11.2017

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OK danke für den Hinweis. Aber irgendwie hängt es hier noch.

P(B)=P(B|A)

P(B)=P(AB)P(A)

1361363536

136135


Ist meine Schnittmenge falsch?


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Matlog

Matlog aktiv_icon

14:31 Uhr, 30.11.2017

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Ja, dein P(AB) ist tatsächlich falsch!
136 ist die Wahrscheinlichkeit für einen 4-er-Pasch im 3. Wurf, aber egal, was im 2. Wurf passiert ist.
Die Wahrscheinlichkeit für einen 4er-Pasch im 3. Wurf UND keinen im 2. Wurf ist 3536136.
(Hier benutzt man natürlich eigentlich wieder die Unabhängigkeit von A und B.)
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Koert

Koert aktiv_icon

14:56 Uhr, 30.11.2017

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Super, habs verstanden ;-)
Danke für den schnellen Support