anonymous
15:21 Uhr, 22.12.2009
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Hallo
Ich habe eine dringende Frage:
Ich sollte die folgende Reihe auf Konvergenz überprüfen:
Dazu habe ich das Wurzelkriterium genommen:
k-te Wurzel aus aber wie kann ich denn jetzt sagen, dass das kleiner als 1 ist? Mann hat doch bei komplexen Zahlen keine Anordnung?
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Hallo,
berechne doch erst einmal den Quotienten innerhalb der Potenz! Dann wirst Du durch die nunmehr einfache Berechnung der ersten summanden feststellen, wohin die Reise geht...
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anonymous
15:45 Uhr, 22.12.2009
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also kann ich das Wurzelkriterium hier nicht verwenden???
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anonymous
15:52 Uhr, 22.12.2009
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das verstehe ich nicht, wie soll ich denn den Quotienten berechnen???
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Hallo,
das Wurzelkriterium gibt Dir nur eine hinreichende Bedingung und nachdem Du den Quotienten berechnet hast, willst du es sowieso nicht mehr anwenden wollen!
Da ich gerade sehe, daß Du den Hinweis, daß bereits geantwortet wird, ignoriert hast, beantworte ich Deine frage aus deinem nächsten Post gleich mit!
Man berechnet das durch reelmachen des Nenners! Dazu erweitert man den Bruch mit der konjugiert komplexen Zahl des Nenners.
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anonymous
16:01 Uhr, 22.12.2009
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kommt da heraus???
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Hallo,
bevor Du weitere Rateversuche startest, rechne doch erst einmal!
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anonymous
16:08 Uhr, 22.12.2009
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das ist bei mir heraus gekommen, ich habe gerechnet!!!!
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Hallo,
Kann dann bei gleichem Zähler aber definitiv anderem Nenner bei das selbe rauskommen? Was ist denn der Wert, mit dem Du erweitert hast?
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anonymous
16:17 Uhr, 22.12.2009
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Hallo,
das ist schon mal richtig, aber um nicht jeden schritt hier einzeln abfragen zu müssen, schlage ich vor, daß du mal Deine komplette Rechnung hier eingibst und ich dann den Fehler suche.
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anonymous
16:31 Uhr, 22.12.2009
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hier:
ich habe glaube ich meinen Fehler selber gefunden, also muss rauskommen oder?
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Hallo,
genau, es kommt raus. Berechne doch mal die ersten und wenn das nicht reicht die ersten Summanden. Was stellst Du fest?
Das Wurzelkriterium ist nicht erfüllt, weil der Betrag gleich 1 ist. Das heißt aber nur, daß Du nichts über die Konvergenz sagen kannst. Wäre der Betrag größer wäre das anders, aber so weißt Du nur, daß das Wurzelkriterium Dir nicht weiterhilft!
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anonymous
16:41 Uhr, 22.12.2009
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ok, wie bestimme ich aber jetzt die konvergenz? Wenn ich mir die ersten Summanden angucke, kommt da abwechselnd 1 und raus oder???
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Hallo,
genauer rechnen! Dabei besonders auf die Vorzeichen achten. Meine Vorgabe mit den ersten 4 bzw. 8 hatte einen Sinn, nämlich den, daß 4 verschiedene Werte auftauchen!
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anonymous
16:48 Uhr, 22.12.2009
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ich glaube ich bin zu blöd, wenn ich hoch 1 rechne kommt, heraus, wenn ich hoch 2 rechne kommt 1 raus, wenn ich hoch 3 rechne kommt heraus oder???
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Hallo,
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anonymous
17:12 Uhr, 22.12.2009
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ok, also die ersten summanden sind oder konvergiert das dann gegen 1???
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Hallo,
es geht hier ja um eine Summe, die Summanden sind dabei nur das Mittel zum Zweck. Also berechnest Du im nächsten Schritt die ersten Partialsummen!
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anonymous
17:27 Uhr, 22.12.2009
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die ersten partialsummen: aber was sagt mir das?
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Hallo,
wie ist denn die Konvergenz einer Reihe definiert? Meines erachtens über die /onvergenz der Folge der Partialsummen. Und konvergiert diese Folge?
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anonymous
17:36 Uhr, 22.12.2009
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ja???
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Hallo,
nicht raten! Konvergiert eine Folge mit den Folgegliedern
Wenn ja, dann will ich von Dir den Grenzwert haben, wenn nein, warum konvergiert sie nicht!
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anonymous
17:42 Uhr, 22.12.2009
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der Grenzwert müsste 1 sein.
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moin ihr Beiden : Erstrella was muss sein damit die Reihe konvergiert ?
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anonymous
17:43 Uhr, 22.12.2009
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hmm, das verstehe ich jetzt nicht????
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warum konvergiert die Reihe NICHT ?
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anonymous
17:47 Uhr, 22.12.2009
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na ja, weil sie immer größer wird..., weil keine Nullfolge ist?
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ja keine nullfolge
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anonymous
17:48 Uhr, 22.12.2009
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ok...., aber was mache ich denn nun hier???
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Hallo,
die Werte wiederholen sich doch immer wieder! Wie kann da ein Grenzwert sein. Es gibt kein ab dem alle weiteren Folgeglieder innerhalb einer beliebig kleinen epsilon-Umgebung liegen! Die Reihe hat 4 Häufungspunkte, aber keinen Grenzwert.
PS @arrow30
Wie Du leicht siehst, mangelt es hier bei der Fragestellerin an den Grundlagen, da sind Deine anderen Fällen möglicherweise sinnvollen Einwürfe) einfcach deplaziert!
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ist eine Nullfolge ?
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anonymous
17:54 Uhr, 22.12.2009
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ich weiß, dass diese Folge nicht konvergiert, stand irgendwie auf dem schlauch, die komplexen Zahlen irritieren mich. Ich weiß aber immer noch nicht, ob diese Reihe konvergiert, ich würde meinen ja,da immer irgendwie das abgezogen wird, was vorher draufaddiert wurde, oder? habe ich einen denkfehler?
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anonymous
17:56 Uhr, 22.12.2009
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@arrow: nein ist sie nicht, reicht das aber aus, zu beweisen, dass sie divergiert??
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Hallo,
eindeutiger Denkfehler, siehe die Posts davor!
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Notwendige Bedingung Ist die Folge der Reihenglieder keine Nullfolge, divergiert die Reihe zurück zu deiner Summen definiere :-)
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anonymous
17:59 Uhr, 22.12.2009
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also kann ich sagen, weil die Folge keine Nullfolge ist divergiert die Reihe?
Sorry, dass ich so auf dem Schlauch stand, aber irgendwie die komplexen Zahlen haben mich ganz durcheinander gebracht...
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ja das musst du sagen nicht nur kannst du
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anonymous
18:06 Uhr, 22.12.2009
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vielen dank... ich habe hier noch eine Reihe wo ich nicht weiterkomme:
also im Prinzip die gleiche Reihe nur mit davor.
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umschreibe deine zu und ,wenn du die siehst muss dir etwas auffallen ?
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anonymous
18:11 Uhr, 22.12.2009
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ja das ist eine alternierende Reihe oder nicht? Aber das leibnitzkriterium kann ich in diesem fall nicht verwenden, weil es bei den komplexen zahlen keine Monotonie gibt.
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nach der Überlegung von oben :
oder irre ich mich ?
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Hallo arrow30,
ja, Du irrst Dich!!!
Links steht eine divergente Reihe und rechts steht eine Umordnung davon. Eine solche Umordnung gilt aber nur bei absolut konvergenten Reihen!!!
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editiert siehe oben :ich will nur dass sie LEibniz anwendet
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Hallo,
jetzt ist die Reihe links zwar absolut konvergent, aber der Beweis dafür fehlt , ja es ist noch nicht einmal erwähnt!
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naja im gründe dürfte man diese Reihe in zwei teilreihen zerlegen realteil und imaginärteil dabei sind beide alternierend.
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Hallo,
ich muß mich zunächst korrigieren, die linke Seite ist natürlich nicht absolut konvergent, sondern nur konvergent. Was das Zerlegen in Real- und Imaginärteil angeht, so stimme ich zu, aber das sind dann zwei summen und nicht
Beide Summen sind konvergent, aber nicht absolut konvergent. Eine weitere Umordnung (Zerlegung) ist nicht erlaubt!
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anonymous
13:11 Uhr, 24.12.2009
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aber wie kann ich jetzt die Reihe auf Konvergenz überprüfen, welches Kriterium kann man anwenden???
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Ich würde mal überlegen, ob das überhaupt eine Nullfolge ist - das müsste ja auch bei Komplexen eine notwendige Bedingung sein ( oder nicht - dann steht schon der Aschenkübel bereit).
für
für
für
für
für
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Oder vielleicht mal so:
für k=1: (haben wir oben schon berechnet) a1=-i
also wäre die Reihe so:
...usw...
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nach dieser mühseligen Zeitverschwendung kann man also die Reihe auch mit Polarkoordinaten darstellen - der Radius eines jeden Folgegliedes beträgt immer 1.
der Winkel ändert sich bei jedem Schritt um was dazu führt, dass sich alle 4 Glieder die Werte der Winkel wiederholen.
Wenn man jetzt die Kombinierte (neue) Reihe auseinandernimmt und jeweils die Konvergenz für die Glieder 2,6,10,14,... und jene der Glieder 3,7,11,15,... sowie jene der Glieder 4,8,12,16,... und nichtzuletzt die Glieder 5,9,13,17,...
jedes für sich auf Konvergenz prüft ... .. die Summe mehrer konvergenter Reihen ist doch auch konvergent, oder?
Also genügt es eigentlich die Konvergenz des zusätzlichen Gliedes zu testen.
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moin moin , eigentlich was estrella28 verwirrt ist nur das :-) eine komplexe Folge, falls die Konvergiert, dann konvergiert die gegen eine Komplexezahl und und sind natürlich . Also wenn wir so eine Reihe haben im gründe ist die Summe . und natürlich bietet sich hier Leibniz-Kr an ! aber ich merke gerade ich habe die am Anfang vergessen troztdem es bleibt das gleiche Prinzip
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anonymous
14:58 Uhr, 25.12.2009
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Hallo,
ich habe die gleiche Aufgabe, aber wo wurde denn eigentlich bedacht in den vorherigen Beiträgen, dass die Summe bei beginnt und dass es sich hier um handelt. Ich habe auch an eine Zerlegung in Real - und Imaginärteil gedacht, um dann anschließend mit dem Leibnizkriterium argumentieren zu können. Habe mir da überlegt: Bin mir aber nicht ganz sicher. Mich verwirren die komplexen Zahlen auch noch. Wäre super, wenn jemand sagen könnte, ob das so richtig ist bzw. wie man das richtig zerlegt. Lg
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Damit wäre die komplexe Reihe in vier Teilreihen zerlegt, die bequem jede für sich untersucht werden könnten, weil jede der Teilreihen nur einen stets gleichen Wert im komplexen Teil führt. Und der liesse sich vor die Summe Klammern:
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@ mathestudentin das siehst du auch oder ?
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@ mathestudentin das siehst du auch oder ?
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anonymous
20:23 Uhr, 03.01.2010
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Ja das stimmt, mein Fehler ;-) Ich komme bei der Aufgabe leider trotzdem nicht weiter. Ziel ist es doch irgendwann das Leibnizkriterium anwenden zu können, oder? Ich komme nicht weiter und steige hier nicht durch. Wie komme ich da hin, dass ich das anwenden kann. Bin grad verwirrt
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jetzt kannst du Leibniz anwenden
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anonymous
19:16 Uhr, 04.01.2010
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Vielen Dank :-) Habs geschafft :-)
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Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
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