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Hallo :-) Kann mir jemand anschaulich erklären, worum es sich bei Kreisteilungspolynomen handelt? Ich habe gelesen dass man sie zur Untersuchung der Unterteilung vom Einheitskreis in gleiche Teile nutzt. Das wars aber auch schon, dann kamen überall nur noch mathematische Formeln,... Ich weiß wie man sie berechnet, dass die irreduzibel sind, den Grad, kenne die Nullstellen... Aber jetzt z.B. konkret die Frage: Wofür benutze ich sie in der Algebra? Oder noch wichtiger: Wie sieht z.B. grapisch aus? Dazu habe ich keine Antworten. Gerade in Verbindung mit dem Einheitskreis würde ich mich über ein paar Details freuen :-) Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo was meinst du wie sieht aus? du kannst . sagen bildet die viertel Einheitskreis im 3. Quadranten auf den Einheitskreis um ab. die Nullstellen der Funktion liegen auf dem Einheitskreis bei und interessanter ist . das teilt. du kennst die 4 Nullstellen des Polynoms als Nullstellen von was man leicht mit lösen kann. entsprechend für die anderen . du kennst also Lösungen von ganzzahligen Polynomen, weil sie Teiler von sind. Gruß ledum |
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"Du kannst z.B. sagen, f bildet die viertel Einheitskreis im 3. Quadranten auf den Einheitskreis um ab. Die Nullstellen leigen auf dem Einheitskreis bei und " Woher weiß ich das denn alles??? Ich sehe da einfach die Verbindung zum Einheitskreis nicht! |
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Hallo du schreibst immer üblicherweise nennt man komplexe Zahlen- um die geht es hier. als . mit der Winkel zur positiven reellen Achse alle Punkte der Form liegen auf dem Einheitskreis.mit du hast also ausserdem noch jetzt kannst du beliebige Wurzeln aus ziehen, die te Wurzel aus hat dabei verschiedene Werte, also die verschiedenen Lösungen mit hat also 5 Lösungen noch 4 Lösungen von den 5 war das die Frage? Gruß ledum |
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"Kann mir jemand anschaulich erklären, worum es sich bei Kreisteilungspolynomen handelt?" Anschaulich ist so eine Sache. Man könnte sich evtl. vorstellen, ein regelmäßiges n-Eck mit Zirkel und Lineal zu zeichnen. Das ist nicht immer möglich. Aber: es ist möglich, wenn (also die Euler-Funktion) eine Potenz von 2 ist. Grundsätzlich betrachtest du eine Gleichung der Form . Ihre Lösungen sind: mit k=0,...,n-1. Der Bogen unterteilt also den Einheitskreis (Umfang ) in n gleiche Teilbögen. Am Ende jedes Teilbogens liegt demzufolge eine sogenannte Einheitswurzel . Nun sieht man, dass nicht jedes k das n teilt. Wenn ggt(k,n)=1 (also z.B. n=6 und k=5), dann heisst die Einheitswurzel "primitive n-te Einheitswurzel (EW). Jetzt das Erstaunliche: Es gibt genau verschiedene primitive Einheitswurzeln. Nun haben wir uns bis zum Kreisteilungspolynom vorgearbeitet, welches da lautet: mit prim. EW. Nun betrachten wir einen Primkörper (Erinnerung: isomorph zu oder ), also nehmen wir . ist irreduzibel über , aber: im Erweiterungskörper zerfällt . ist der kleinste Körper, der alle n-ten EWs enthält. Wieder anschaulich: Dort hast du gute Changen "exakt" rechnen zu können. Was soll denn sein? Soll das das Kreisteilungspolynom : sein? |
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Hallo Hilbertraum ein kleiner Fehler: . gilt nicht, dass das Kreisteilungspolynom Produkt aus allen Nullstellen ist, sondern Unter dem n-ten Kreisteilungspolynom versteht man dasjenige ganzzahlige Polynom größten Grades mit Leitkoeffizient das teilt. Gruß ledum |
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Hallo ledum, stimmt! Ich hatte in der Def. daher auch nur die prim. EW betrachtet (hast du vielleicht übersehen). Für n=8 wären das grad mit k=1,3,5,7 - das sind also nicht alle Nullst. |
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Okay danke! Das hat mir auf jeden Fall schon mal geholfen!! Noch eine Frage die ich mir so stelle: Wenn z.B. das 8-te Kreisteilungspolynom den Einheitskreis in 8 gleiche Teilbögen teilt, dann haben wir ja immer 360:8=45° "Stückchen". Hat das auch etwas zu bedeuten? Also kann ich dann graphisch dazu noch was sagen? Wenn ich jetzt nämlich z.B. gefragt werde: Wie sieht das 8. Kreisteilungspolynom graphisch aus, bzw. beschreibe das graphisch... Was kann ich da antworten? Ich weiß ja jetzt, dass es den Bogen des Einheitskreises in 8 gleiche Teilbögen unterteilt. Am Ende liegt dann immer eine Einheitswurzel. |
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Hallo so wie du es ausdrückst ist es falsch. "Wenn . das 8-te Kreisteilungspolynom den Einheitskreis in 8 gleiche Teilbögen teilt" ist das einfach falsch die Nullstellen der Kreisteilungspolynome ergeben Punkte auf dem Einheitskreis . die von was nicht ist sondern . 4 Punkte auf dem Einheitskreis, im Abstand von 72° oder . Das ist aber natürlich nicht die graphische Darstellung des Polynoms. Im reellen würdest du ja auch nicht sagen, die graphische Darstellung der Funktion sind die 2 Stellen und auf der x-Achse. direkte graphische Darstellungen von komplexen Funktionen sind nicht so einfach. man kann den Realteil platten, den Imaginärteil öde den Betrag, oder darstellen, wie ein rechteckiges oder polares Gitter durch die Abbildung "verzerrt" wird. also musst du, wenn die Frage auftaucht schon genauer nachfragen, was gemeint ist. Kurz du kannst nur was über die Nullstellen sagen. das besondere an den Kreisteilungspol. ist doch, dass man nicht nur die Nullstellen von kennt, sondern eben auch die des Polynoms 4 ten Grade oder später noch höheren Grades, die man sonst nicht berechnen könnte. dabei sind die Lösungen von selbst nichts besonderes, sondern eben nur die leicht zu berechnenden Wurzeln aus Gruß ledum |
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