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Ich hab ein Rätsel und komme nicht weiter. Kann mir hier einer helfen? Es handelt sich um eine Aufgabe die mit Rechenschieber entstanden ist. Aufgabe: ist ist ist 4 und DF ist ist ist ist ist ist und CF ist ist A ist CI ist ist A ist und ist ist ist ist 1 ist ist und ist ist A ist ist ist ist und A ist ist CI ist CF ist 5 ist ist und ist ist ist Vielleicht ist die Formulierung etwas unüblich. Die Zahlen in der 3. Reihe und die in der 5. Reihe sind rot. Es muss je Zeile eine natürliche Zahl herauskommen. Also . Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Danke im voraus. Gruss vbmit Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Logarithmusfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Rechnen mit Logarithmen |
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"Es handelt sich um eine Aufgabe die mit entstanden ist." Kaum ist der Winter vorbei, kommen die Gärtner ... Aber mal ohne Witz: Wer soll das Gekrakel da oben denn entziffern ? |
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Hallo pleindespoir. Ich sag ja, ich glaube die Schreibweise ist komisch. Das "ist" soll wahrscheinlich = bedeuten. Kann es sein. Er sucht pro Reihe ein Ergebnis. Ich nehme mal Reihe 1 als Beispiel. Kann es sein das man die einzelnen Werte ruden muss? . DF=13,842 Das alles zusammen ergibt dann C???? Ich kenne mich nicht so mit Logarithmus aus |
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Hallo, "Es handelt sich um eine Aufgabe die mit Rechenschieber entstanden ist." Dann muß man die Aufgabe wohl mit einem Rechenschieber lösen. DF, usw. sind ja alles Skalen, die man auf Rechenschiebern findet. Man braucht natürlich einen Rechenschieber, auf dem alle in der Aufgabe genannten Skalen zu finden sind. Da wahrscheinlich die meisten Leute keinen Rechenschieber mehr besitzen, kann man statt dessen sogenannte Software-Rechenschieber verwenden, . zu finden auf http//www.antiquark.com/sliderule/sim/index.html In der dort aufgeführten Liste verfügt . der letzte, Pickett N600-ES, über alle nötigen Skalen. Man beachte, daß der Rechenschieber zwei Seiten hat. Ein handelsüblicher Rechenschieber besteht ja grundsätzlich aus drei Teilen, einem Grundkörper mit Skalen, einer beweglichen Zunge in der Mitte mit Skalen und einem Läufer mit einem senkrechten Ablesestrich. Die Aufgaben sind grundsätzlich folgendermaßen zu lösen: Zunächst sind die beiden erst genannten Werte auf den jeweilig genannten Skalen mit Hilfe des Läufers zur Deckung zu bringen (eine der beiden Skalen muß auf dem Grundkörper, die andere auf der beweglichen Zunge liegen). Die Zunge nimmt dadurch eine bestimmte Position relativ zum Grundkörper ein. Nun darf die Position der Zunge nicht mehr verändert werden. Jetzt verschiebt man den Läufer auf den entsprechenden Zahlenwert der 3. Skala und liest das Ergebnis auf der 4. Skala ab (auch hier muß eine der beiden Skalen auf dem Grundkörper, die andere auf der Zunge liegen). Nehmen wir mal als Beispiel die erste Zeile (ich verwende den oben genannten Software-Rechenschieber Pickett N600-ES): DF: ablesen auf ist immer auf der Zunge. Bei vielen Rechenschiebern liegt auf dem Grundkörper, aber bei dem von mir verwendeten Software-Rechenschieber liegt nun die Skala unglücklicherweise ebenfalls auf der Zunge. Glücklicherweise läßt sich das Problem folgendermaßen lösen. Man bringt zuerst die Skalen und zur Deckung. Zunge und Grundkörper haben jetzt die gleiche Position. Wenn man jetzt auf einen Wert einstellt, so ist das so, als ob die Skala auf dem Grundkörper liegt. Also und zur Deckung bringen, auf die Rückseite umschalten liegt dort), auf der Skala mit dem Läufer den Wert einstellen, die Position des Läufers nun nicht mehr verändern, wieder auf die Vorderseite umschalten, den Wert 4 auf der Skala mit dem Strich des Läufers zur Deckung bringen, nun die Position der Zunge nicht mehr verändern, wieder auf die Rückseite umschalten, mit dem Läufer den Wert auf der Skala DF einstellen und das Ergebnis unter dem Läuferstrich auf Skala ablesen, in diesem Fall 7. Noch eine Anmerkung: Angaben wie etc. sind sinnlos, da man auf den handelsüblichen Rechenschiebern höchstens drei signifikante Stellen ablesen kann. Einer der wenigen Rechenschieber, bei dem man fünf signifikante Stellen ablesen kann, wäre . Fuller's Spiral Slide Rule. Bei diesem Rechenschieber ist die Skala auf einem zylindrischen Körper quasi spiralförmig aufgewickelt und hat dadurch eine Länge von Nur dadurch ist diese Ablesegenauigkeit von 5 Stellen erreichbar. Viele Grüße Yokozuna |
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Hallo Yokozuna, danke für deine Erklärung. Was ist denn mit den roten Zahlen. Haben die eine Bedeutung? Kannst du mir denn die 6 Zahlen nennen? Ich bin kein großer Computerfreak oder Mathematiker |
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Ein Bild sagt mehr als tausend Worte - besonders in so einem Fall ! |
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das verstehe ich nicht. Hab ich jetzt was falsch gemacht? |
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Du hättest - sofern vorhanden - eine Abbildung der Aufgabenstellung in den Anhang setzen können. Dann hätte man eventuell den Typ des Rechenschiebers erkannt und ich hätte nicht so eine blöde Antwort gegeben. |
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Ich hab ja auch nur den Text, den ich oben rein kopiert habe. Einzige Hinweise sind (Birnbaumholz+Cellulosenitrat und Kampfer) |
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Vielleicht bin ich nicht schlau genug. Bei mir kommt bei der ersten Rechnung wie oben vorgeführt keine 7 sonder auf raus. Was mache ich falsch? |
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L ist ,1 ist B ist 4 das widerspricht sich, da beide Skalen auf der Zunge und die Werte an verschiedenen Stellen liegen. zumindest bei dem obig empfohlenen Rechenschiebermodell. |
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Also der Rechenschieber, mit dem die Aufgaben oben erstellt wurden, hatte wohl die Skala auf dem Grundkörper. Auch mein Hardware-Rechenschieber hier zu Hause hat die Skala auf dem Grundkörper (er hat aber leider keine Skalen CF und DF). Ich habe jetzt auch auf die Schnelle keine anderen Software-Rechenschieber gefunden. Bei dem von mir vorgeschlagenen Modell ist nun die Skala auf der Zunge (genau wie die Skala . Aber ich habe oben ja schon beschrieben, daß man das beheben kann. Ich habe mal 3 Screenshots gemacht. Auf dem ersten Bild habe ich die Zunge so verschoben, daß die Skalen und genau übereinanderliegen. Oben auf der Zunge liegt die Skala L. Wenn sich die Skala auf dem Grundkörper befinden würde, läge die Skala jetzt dort an genau der gleichen Stelle, wie die Skala auf der Zunge. Ich habe im ersten Bild den Strich des Läufers auf die der Skala positioniert und lasse den Läufer erst mal in dieser Position. Im zweiten Bild habe ich den Rechenschieber umgedreht (Skala befindet sich ja auf der anderen Seite) und die 4 von der Skala unter dem Strich des Läufers positioniert (der Läufer steht ja immer noch an der Position, welche die von Skala repräsentiert. Ab nun lasse ich die Zunge fest. Im dritten Bild habe ich den Rechenschieber wieder umgedreht und positioniere nun den Läufer auf den Wert der Skala DF. Unten auf der Skala kann man nun den Wert 7 ablesen. An den Fragesteller hätte ich noch die Frage, woher denn diese merkwürdige Aufgabe kommt. Hat das was mit Geocaching zu tun? Außerdem wüßte ich mit dem Hinweis "(Birnbaumholz+Cellulosenitrat und Kampfer)" nichts anzufangen. Viele Grüße Yokozuna |
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Genau richtig. Das ganze ist ein Rätsel im Geocachingbereich. Wer möchte kann sich das hier mal anschauen http//www.geocaching.com/geocache/GC4Z9YV_lauf-los Obwohl ich trotz deiner super Beschreibung immer noch nicht dahinter steige (aber ich versuche es weiter) ist mir aber bereits aufgefallen, dass es auf dem Rechenschieber gar nicht gibt. Und jetzt? |
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Jetzt habe ich das mal auf die zweite Reihe angewandt: ist ist ist und CF ist und A wird gesucht Zuerst und übereinander Dann den Läufer auf (ganz unten) auf eingestellt (siehe Bild Dann die Zunge verschoben und somit die Skala von auf unter den Strich vom Läufer gebracht (siehe Bild Dann den Rechenschieber gedreht und den Läufer auf die Markierung von CF auf eingestellt (siehe Bild CF=7,5059) Da A gesucht wird habe ich den Rechenschieber wieder gedreht und den Wert unter dem Strich vom Läufer der Skala A abgelesen. Ergebnis: (aufgerundet Ich kann kein 4. Bild anhängen Ist das so richtig? |
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Auf dem 2. Bild ist noch alles richtig. Man beachte, daß die Zunge ein klein wenig nach rechts verschoben ist. Jetzt darf man die Zunge nicht mehr verschieben. Bei Dir ist aber im 3. Bild die Zunge wieder in der Grundstellung. Wäre sie so eingestellt, wie im 2. Bild, würde genau 6 herauskommen. Man kann übrigens weitere Bilder anhängen. Es gibt Felder für 3 Anhänge und unterhalb ist noch ein Button "Weitere Bilder anhängen". Mit dem kann ich momentan auch nichts anfangen. ist normalerweise der Winkelbereich für den Tangens von 45° bis 84.5°. Wie soll man da eine 1 einstellen? Ich habe mal probeweise die ST-Skala genommen, denn da gbt es den Winkel 1° und da bekomme ich dann genau 7 heraus. Du hattest auch noch nach den roten Zahlen gefragt. Normalerweise sind die Zahlenwerte auf den Skalen der Rechenschieber von links nach rechts monoton steigend. Rote Zahlen bedeuten, daß die Zahlenwerte von links nach rechts monoton fallen, so wie . bei der CI-Skala (die CI-Skala enthält die inversen Werte der C-Skala). Bei der . und 6. Zeile kriege ich momentan keine ganzzahligen Werte heraus und . Also entweder sind die Werte schlicht und einfach falsch oder man muß die Werte auf- oder abrunden, was mich allerdings auch wieder wundern würde, denn in der 1. und 2. Zeile kommen eigentlich sehr genau ganze Zahlen heraus (auch in Zeile wenn ich statt die ST-Skala nehme). Viele Grüße Yokozuna |
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Demnach hätte ich folgende Zahlen raus: 7 6 ??? 7 5 2 Zeile 3 komme ich nicht hinter......Die Dezimalzahlen auf- bzw. abrunden? Was meinst du? |
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Ich könnte Euch vielleicht eine Hilfe sein.Ich kenne den Autor dieser Frage.Ihr braucht einen Rechenschieber von Faber Castell und zwar das Modell Novo Duplex. |
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Ich kann Euch noch sagen:Falls eine Zahl mit Kommastellung herauskommen sollte,wird auf.-oder-abgerundet.Ein Beispiel:Wird ermittelt,dann wird auf 5 aufgerundet.Falls eine Zahl ermittelt wird,natürlich auf 4 abrunden! |
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@Duracell: Auf jeden Fall mal vielen Dank für den Hinweis zum Auf- bzw. Abrunden. Welches Rechenschiebermodell man verwendet, ist letztendlich nicht entscheidend. Einzig wichtig ist, daß die entsprechenden Skalen vorhanden sind. Ich habe mir mal ein Bild von diesem Rechenschieber Faber Castell Novo Duplex im Web angeschaut. Die Skala geht, wie ich oben schon vermutet habe, von 45° bis 84.5°. Wenn Du schon den Autor dieser Aufgabe kennst, dann kann er uns vielleicht verraten, wie um alles in der Welt man da eine 1 einstellen soll oder vielleicht weißt Du es ja. Viele Grüße Yokozuna |
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@Duracell: Noch eine weitere Frage: Ich habe Bilder von der Vorder- und der Rückseite des Faber Castell Novo Duplex gesehen. Sowohl die Skala als auch die Skala liegen auf der beweglichen Zunge. Dadurch ist in der ersten Zeile eine Zuordnung unmöglich. Außerdem scheint diese L-Skala von der Norm abzuweichen. Normalerweise entspricht die L-Skala der Funktion lg(x). Bei diesem Rechenschieber aber scheint die Skalenteilung 1/2*lg(x) zu sein, was sehr ungewöhnlich ist. Ich verstehe ja, wenn der Aufgabensteller es den Lösern nicht zu leicht machen möchte. Aber wenn da ein Rechenstab verwendet wird, der eine so ungewöhnliche Skala hat und ich noch nicht einmal weiß, welcher Rechenstab verwendet wurde, dann ist die Aufgabe eigentlich unlösbar (ich kann natürlich alle Möglichkeiten, wenn ich die Null mal ausschließe, durchprobieren, aber da hätte ich wirklich keine Lust dazu). Viele Grüße Yokozuna |
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Oh wie schön. Hat denn jetzt noch einer eine Idee wie man da dran kommt? So wie die Simulatoren . sind ja echt klasse. Gibt's aber wohl nicht von diesem Faber oder? Hat der owner dir das verraten? Wohnst du da in der Nähe? |
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Also ich sitze schon seit dem publish an diesem Rätsel. Manchmal glaube ich der owner will uns hinter das Licht führen. Wenn man die Aufgabe nur mit einem Typ Rechenschieber lösen kann und nur er hat so ein Teil, dann ist es unverständlich was der owner damit bezwecken will. Was hat er davon, wenn er ein Rätsel macht und keiner löst es? Ich setze immer noch große Hoffnung auf dieses Forum. BITTTTTTEEEEE :-) |
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Vielleicht hat es gerade Klick gemacht! Jetzt gehen wir mal davon aus,daß die zu ermittelden Zahlen nicht die am Ende stehenden Buchstaben für Nord .A,CI,B für ost sind,sondern die Anfangsbuchstaben L,K,CI für Nord .T2,T,CF für Ost die zu ermittelden Werte sind.Wenn man die dahinter stehenden Funktionen der einzelnen Anfangsbuchstaben errechnet plus das" und",das für Addition steht zusammen rechnet,erhält man den Wert für den genannten Anfangsbuchstaben!!! |
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Eine Anmerkung zu ist 1 Heißt es nicht:Suche auf den zu 1 gehörigen Wert.Den muß man dann natürlich in Dezimalgrad angeben. Könnte das auch die Lösung für die 5-stelligen Werte sein?Sind das Dezimalgradangaben,die man in Grd.,Min.,Sec.,umrechnen muß? |
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Habe ich das jetzt so richtig verstanden: 1 ist der Tangens des gesuchten Winkels Also wenn dem so ist, da wäre ich aus der Angabe "T2 ist 1 ist..." nie drauf gekommen. Sind dann in Zeile 5 bzw. Zeile 6 die Werte bzw. ebenfalls als Tangens eines Winkels zu interpretieren? 'Wenn man die dahinter stehenden Funktionen der einzelnen Anfangsbuchstaben errechnet plus das" und",das für Addition steht zusammen rechnet,erhält man den Wert für den genannten Anfangsbuchstaben!!!': So bei hätte ich dann eine zweistellige Zahl und da würde ich dann noch irgend etwas draufaddieren. Wie soll dann da am Schluß was einstelliges herauskommen? |
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Das ist zu hoch für mich. Sagt mir einfach welche Zahlen ich mal ausprobieren soll. Ggrrrr |
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Das ist zu hoch für mich. Sagt mir einfach welche Zahlen ich mal ausprobieren soll. Ggrrrr |
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Es deutet alles auf ein implizites Wissens des Autors hin.Aber kann man mit Hilfe eines Rechenschiebers dieses Rätsel überhaupt lösen?Es gibt keine 5-stelligen Werteangaben auf einen RS. |
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Also ob in die "Aufgabe" ein eventuell vorhandenes implizites Wissen des Autors eingeflossen ist oder nicht oder ob die "Aufgabe" mit oder ohne Rechenschieber oder überhaupt nicht lösbar ist, interessiert mich zunehmend weniger und eigentlich schon überhaupt nicht mehr. Es haben sich früher schon mal gelegentlich Geocaching-Aufgaben hier ins Forum verirrt und die hinterließen einen ähnlich schlechten Eindruck bei mir, wie diese Aufgabe. Ich werde in Zukunft einen großen Bogen um dieses Genre machen. Die Zeit kann man sinnvoller nutzen. |
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Eigentlich müßte man dem Autor des Rätsels eine ähnliche Frage stellen,um herauszufinden,ob er es überhaupt versteht! Ich werde trotzdem versuchen das Rätsel zu lösen.Wenn wirklich keiner dieses Rätsel lösen kann,muß bei Geocaching.com eine Beschwerde eingehen,um soche schlecht gemachten Fiasko-Rätsel demnächst zu unterbinden!!! |
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Die Lösung lautet: CI=5 |
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
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