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Majoranten- Minoranten- Leibnitzkriterium

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sati1100

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09:42 Uhr, 08.05.2014

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Hallo OnlineMathe-Gemeinde,

ich hab da so meine Probleme mit dem Majorantenkriterium ( an bn ) dem Minorantenkriterium ( an bn ) und das Leibnizkriterium (-1)*an .

Bei Majoranten und Minoranten verstehe ich einfach nicht wie man die Summe so umformt das man auf eine Summe kommt die tatsächlich konvergent ist, ich hab ein paar Beispiele angeschaut und auch ein paar Leute gefragt ob sie mir das erklären können aber keiner konnte mir genau sagen wieso und weshalb, alles irgendwie willkürlich für mich.

Leibnizkriterium erkenne ich natürlich durch die alternierende Reihe und wies das man das (-1) weglässt und dann an+1 - an rechnet aber wieso und auf was läuft das hinaus, was will ich damit erreichen?

Wäre schön wenn es mir einer mit eigenen Worten und mit einem Beispiel erklären könnte!

Danke! :-)

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

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10:10 Uhr, 08.05.2014

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Zeige dann die Beispiele, welche Du nicht verstehst.


sati1100

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15:27 Uhr, 08.05.2014

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Sorry hatte gerade Vorlesung!

Also zum Beispiel so eine Aufgabe.

Majoranten Minoranten
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DrBoogie

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15:48 Uhr, 08.05.2014

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Die Konvergenz ist relativ einfach zu beweisen. Wir können beim Hinweis anfangen. Also 1k2 konvergiert. Wir haben aber nicht genau 1k2, sondern nur etwas "Ähnliches". Wie können wir, "näher" zu unserer Reihe zu kommen? Wenn 1k2 konvergiert, dann natürlich auch die Reihe 12k2=121k2. Wir können diese Reihe auch als 24k2 schreiben, und sie ist natürlich immer noch konvergent. Das sieht schon fast wie in der Aufgabe. Aber eben nur fast. Jetzt vergleichen wir aber die Terme 24k2 und 24k2-1 und stellen fest, dass 24k2<24k2-1, weil 4k2-1<4k2 ist. Das ist natürlich blöd, denn wir brauchen eine Abschätzung in andere Richtung. Aber da 24k2 und 24k2-1 doch offensichtlich nicht so weit voneinander liegen, können wir einfach versuchen, statt 24k2, was zu klein für eine Majorante ist, einfach das Doppelte zu nehmen: 44k2.
So, vergleichen jetzt die Terme 44k2 und 24k2-1. Jetzt haben tatsächlich 24k2-1<44k2, weil 24k2<4(4k2-1) (wenn wir 24k2 von beiden Seiten abziehen, bleibt nur 0<24k2-4, was für alle k1 erfüllt ist).
Also, wir haben 24k2-1=24k2-1<44k2=1k2. Also, ist unsere Reihe durch die konvergent Reihe 1k2 majoriert, damit auch konvergent.

Das ist natürlich sehr ausführlich, normalerweise schreibt man das viel kürzer.

Für den 2. Teil findet man einfach A und B, sie sind einfach A=0.5, B=-0.5, und dann berechnet die endliche Summe k=0n(2A2k-1+2B2k+1). In dieser Summe eliminieren sich dann fast alle Summanden und so kann man den konkreten Wert der Reihe berechnen.

sati1100

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16:04 Uhr, 08.05.2014

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Ja so wie du es mir jetzt hier ausführlich erklärt hast macht das auch sinn für mich. Mein Problem ist es einfach wenn ich so eine Aufgabe lese, ich niemals auf diese Schritte kommen würde.

Ich wüsste gar nicht das ich von 1k2 ausgehen soll sondern würde eher von 24k2-1 ausgehen und das irgendwie auf diese A4h2-1 und B4h2+1 umformen. Dann würde es bei mir schon wieder aufhören. Hast du villt zwei oder drei einfache Aufgaben für mich damit ich ein Gefühl dafür bekomme. Im Internet finde ich nur sehr schwere Aufgaben in dem immer ein kleiner hacken ist.
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DrBoogie

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16:29 Uhr, 08.05.2014

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Du kannst z.B. so eine Aufgabe versuchen
n=1nn3-n2-2
oder diese
n=1cos(n2+1)n2-4
sati1100

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16:40 Uhr, 08.05.2014

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Okay also ich weis das 1n2+n konvergent ist(aus meiner Formelsammlung entnommen)

Und das nn3-n2-2<nn3-n2, dann klammere ich sowohl oben als auch unten ein n aus kürze es und dann habe ich da stehen 1n2+n also ist die ursprüngliche Reihe damit auch konvergent. Ist das soweit richtig so?
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DrBoogie

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16:46 Uhr, 08.05.2014

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Das stimmt nicht:
nn3n22<nn3n2
Wenn Du den Nenner vergrößerst, wird der Bruch kleiner.
Und versuche, keine Infos über 1n2n zu nutzen, sondern nur über 1n2.
sati1100

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17:09 Uhr, 08.05.2014

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Ist es auch erlaubt das ich sage nn3-n2-2<nn3-n2-n, ich komm gerade nicht drauf was genau ich am Anfang machen muss, genau das ist mein Problem..
sati1100

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17:11 Uhr, 08.05.2014

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Okay bringt mich auch nicht weiter hab ich gemerkt! :-D)
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DrBoogie

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17:11 Uhr, 08.05.2014

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Ja, wenn Du den Nenner kleiner machst, wird der Bruch größer, also was Du machst, ist erlaubt und auch sinnvoll, denn dann kannst Du durch n kürzen.
sati1100

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17:12 Uhr, 08.05.2014

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Ah okay dann komme ich auf 1n2-n-1 jetzt muss ich irgendwie das -1 eleminieren
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DrBoogie

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17:22 Uhr, 08.05.2014

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Was Du noch nicht benutzt hast - Du darfst auch mit festen Zahlen im Zähler und im Nenner multiplizieren, das habe ich doch ober vorgemacht. Ohne diesen Trick geht es oft nicht.
sati1100

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17:33 Uhr, 08.05.2014

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Ja stimmt!

da 1n2-n-1<nn3-n2-2 ist verdoppel ich einfach den Zähler und habe dann 2n2-n-1>nn3-n2-2
sati1100

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17:46 Uhr, 08.05.2014

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Ja stimmt!

da 1n2-n-1<nn3-n2-2 ist verdoppel ich einfach den Zähler und habe dann 2n2-n-1>nn3-n2-2

Aber jetzt hänge ich wieder!
sati1100

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18:18 Uhr, 08.05.2014

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Also auf ein neues! :-D)

nn3-n2-2<nn3-n2-n2=n1n(n2+n)=1n2+n<1n2 Reihe ist konvergent, da 1n2 konvergent ist.

Sag mir bitte ,dass das richtig ist! Hab mir jetzt fast ne Stunde den Kopf zerbrochen! :-D):-D)

oder was mir gerade doch noch eingefallen ist: nn2+n=n1nn+n=12n=121n divergent durch die harmonische Reihe?
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DrBoogie

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19:24 Uhr, 08.05.2014

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Bei Dir stimmen leider einige Ungleichungen und auch Gleichungen nicht. Bei Gleichungen musst Du einfach mehr aufpassen. Dass z.B. nnn+n12n, sollte doch klar sein. In Wirklichkeit nnn+n=1n+1.
Bei Ungleichungen immer daran denken, dass die Verkleinerung vom Nenner den Bruch vergrößert und umgekehrt.


sati1100

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07:37 Uhr, 09.05.2014

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Okay also bis zum 1n2-n-1 war es ja soweit richtig, ich könnte jetzt den Zähler vergrößern, dann hab ich das gleiche gemacht wie du in der Aufgabe davor das wären dann 2n2-n-1 und hier komm ich einfach nicht weiter denn wenn ich jetzt die 1 durch n ersetzte komm ich im Nenner auf 0 und durch 0 darf man ja nicht teilen.



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DrBoogie

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09:55 Uhr, 09.05.2014

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"und hier komm ich einfach nicht weiter denn wenn ich jetzt die 1 durch n ersetzte komm ich im Nenner auf 0 und durch 0 darf man ja nicht teilen"

Wenn Du 1 durch n in n2-n-1 ersetzt, kommst Du auf n2-2n.

Außerdem ist es geschickter, die "Zähler-Vergrößerung" mit "Nenner-Vergrößerung" zu kombinieren, so dass der Bruch dann insgesamt größer wird. Dazu gibt's kein Rezept, es ist eine Art kreative Arbeit, Du musst nach passenden Änderungen suchen.
Ich kann z.B. versuchen, 1n2-n-1 durch 2n2 von oben abszuschätzen. Zuerst mal weiß ich nicht, ob es so geht, also prüfe ich nach:
1n2-n-1<?2n2 - Fragezeichen bedeutet, dass ich das noch prüfen muss. Also, zu prüfen ist

n2<2(n2-n-1)<=>0<n2-2n-2. Bei n=1 und n=2 passt es nicht. Aber das tut nicht weh, denn für Grenzwerte sind nur große Werte von n relevant, wir können immer die Betrachtung auf nn0 für ein bestimmtes n0 einschränken. Und n2-2n-2>0 für alle n3, weil n2-2n-2=(n-1)2-3. Damit können wir schreiben:
1n2-n-1<2n2 für alle n3.



sati1100

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12:18 Uhr, 09.05.2014

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Achso okay das wusste ich zum Beispiel auch nicht das es nicht unbedingt für alle n größer sein soll. und da 2n2 genauso konvergiert wie 1n2 passt die sache auch wieder. Ich muss mich da jetzt nochmal ransetzten und üben üben üben...

kannst du mir bei der zweiten Aufgabe eine kleine Hilfestellung geben denn wenn cosinus sinus dabei ist weis ich auch nicht recht wie ich das machen soll.


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DrBoogie

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12:20 Uhr, 09.05.2014

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Nutze, dass cos(x)1 für alle x (genauso für Sinus).
sati1100

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12:28 Uhr, 09.05.2014

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Heißt ich kann cos(x) für alles <1 ersetzen?
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DrBoogie

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12:29 Uhr, 09.05.2014

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Ja, nur und Betrag ( ) zu schreiben nicht vergessen.
sati1100

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12:41 Uhr, 09.05.2014

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Also ich würde das so machen:

cos(n2+1)n2-4<n2+1n2-4 dann n2 ausklammern 1+(1n2)1-(1n2) und die 1n2 gehen gegen 0 heißt im Endeffekt steht da: 1+01-0=1
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DrBoogie

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12:54 Uhr, 09.05.2014

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Nein, cos(n2+1)n2+1 ist zwar richtig, aber viel zu schwach.
Viel besser: cos(n2+1)1.

Und ich wiederhole: Betrag nicht vergessen! Denn sonst musst Du separat für positive und negative Werte zwei Abschätzungen führen, denn cos nimmt auch negative Werte.
sati1100

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13:09 Uhr, 09.05.2014

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Also soll ich quasi für den ganzen Audruck: |cos(n2+1)|1|1| einsetzen?
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DrBoogie

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13:13 Uhr, 09.05.2014

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Nein, aber Du kannst cos(n2+1) durch 1 abschätzen.
sati1100

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13:52 Uhr, 09.05.2014

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Inwiefern?

So das ich cos(1) rausbekomme in der Klammer?
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DrBoogie

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13:55 Uhr, 09.05.2014

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Nein. Sorry, aber irgendwie schaffe ich es nicht, die Sachen für Dich klarer zu machen. Vielleicht brauchst Du Nachhilfe auf einem etwas tieferen Level.
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