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Mengenlehre: Interpretation einer Aussage

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Tags: Bedeutung, Interpretation, Mengenlehre

 
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Djall

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11:26 Uhr, 16.10.2020

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x ∈(ℕ0 ∩ ∅): x<0

Also ich denke dort steht: Alle Elemente x sind Element von der Schnittmenge von IN und der Leeren Menge (also Element von der Leeren Menge), sofern x kleiner als 0 ist. Ist das richtig?

Außerdem würde ich gerne Wissen, ob diese Aussage deshalb gilt, weil aus der Menge der Natürlichen Zahlen und der Leeren Menge, die Leere Menge als Schnittmenge herauskommt, x daher nicht existiert, da es kein Element gibt welches in der Leeren Menge enthalten ist und es sich daher bei x um die Leere Menge handeln könnte(ob das stimmt wäre ganz nett zu erfahren) und die Leere Menge ist ja Element der Leeren Menge, weshalb diese Aussage gilt. Ein anderer erklärte mir wiederum, dass alle nicht existierenden Elemente (hier x), welche Element der Leeren Menge sind, kleiner als 0 sind und das gilt da es kein Element gibt(für x), welches größer als 0 ist.

Meine Frage ist jetzt ist ob es sich bei x, um die Leere Menge handelt oder x einfach nicht existent ist oder macht das vielleicht sogar gar keinen Unterschied, da es das gleiche ist?

Danke schon mal im voraus!

Unbenannt2

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ermanus

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12:55 Uhr, 16.10.2020

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Hallo,
da steht etwas ganz anderes, nämlich:
Für jedes x in der leeren Menge gilt: x<0.
Ansonsten hast du leider noch mehr Fehler in deinem
Text, auf die ich gern später noch eingehen werde.
Gruß ermanus
Djall

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12:58 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Das wäre sehr nett, wenn du mir das erklären könntest. Ich habe nämlich in einem anderen Forum diese Antwort bekommen, war mir aber unsicher ob diese Sinn ergibt.
Antwort
ermanus

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13:04 Uhr, 16.10.2020

Antworten
"Alle Elemente x sind Elemente ..."
würde formal so aussehen:
x:xx<0.
Vor dem Doppelpunkt steht, für welche x etwas gelten soll.
Nach dem Doppelpunkt steht, was für diese x gelten soll.
Djall

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13:08 Uhr, 16.10.2020

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Ok, auf Wikipedia steht nämlich "für alle Elemente x" bei dem Zeichen &forall; als Interpretation. de.wikipedia.org/wiki/Leere_Menge
Antwort
ermanus

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13:11 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Das habe ich doch um 12:55 auch so gemacht!
"Für alle x in der leeren Menge: ..."
Djall

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13:13 Uhr, 16.10.2020

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Achso entschuldige.
Djall

Djall aktiv_icon

13:16 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Könntest du mir sagen, welche weiteren Fehler ich hier gemacht habe?
Außerdem wäre es interessant zu erfahren, ob die Aussage noch stimmen würde, wenn dort statt ∀ x nur x stehen würde. Würde das falsch sein, da damit ausgedrückt wird, dass ein Element existieren muss in der Leeren Menge, doch das tut es nicht.
Antwort
ermanus

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13:24 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Die leere Menge ist kein Element der leeren Menge; denn die
leere Menge hat doch per Definition gar keine Elemente.
Was dieser andere erklärt hat, ist unsinnig.
x ist falsch, daher ist in
xx<0
die Prämisse falsch, die Implikation also wahr.
Das ist das "ex falso quodlibet", das hier zuschlägt:
aus etwas Falschem darf man Beliebiges folgern.


Djall

Djall aktiv_icon

13:39 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Achso, ich verstehe. Danke!

Könntest du mir noch sagen, um was es sich hier bei handelt?

x ∈(ℕ ∩ ∅): x<0

Handelt es sich hierbei ebenfalls um eine Aussage? Wenn ja, ist diese ebenfalls Wahr? Oder ergibt das keinen Sinn?
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

13:41 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Das ist keine Aussage.
Frage beantwortet
Djall

Djall aktiv_icon

13:42 Uhr, 16.10.2020

Antworten
Ok perfekt nochmals Danke!