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Nur mal so zwischendurch ein paar Primzahlen
Universität / Fachhochschule
Tags: Primzahl
 
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Hier mal eine Frage nur so zum Spaß: In welchem Jahr wurde ich geboren? - Am habe ich Geburtstag. - Die Summe meiner Tage zwei Tage vor und zwei Tage nach meinem diesjährigen Geburtstag ergeben eine Primzahl. - Zieht man aus dem Produkt der beiden Primzahlen addiert mit 1 die Wurzel, entspricht das Ergebnis genau der kleineren Primzahl addiert mit 1. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
| Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo, wenn ich das richtig verstehe, willst Du uns sagen, dass Du am genau Tage alt bist. Dabei sind und Primzahlen und es soll gelten: Du bist also 2 Tage alt und behauptest, dass 0 und 4 Primzahlen sind! Das sei Dir wegen Deines noch so jungen Alters verziehen, schließlich bist Du heute erst geboren und mehr als aller Menschen in Deinem Alter wissen noch nicht einmal, dass es Primzahlen gibt... PS: Aber wieso hast Du schon am Geburtstag? Ich verstehe, Du wohnst auf einem Planeten, der seine Sonne in 2 Tagen umkreist... |
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Hallo Bummerang, vielen Dank für Deinen Lösungsvorschlag. Allerdings muss ich Deine Lösung des Problems in der Form leider zurückweisen, denn wie Du selber festgestellt hast, trifft es nicht so ganz zu, dass 0 und 4 Primzahlen sind. Außerdem versichere ich Dir, dass ich im Alter von zwei Tagen noch nicht in der Lage war eine solche Fragestellung zu formulieren und damals hätte ich auch noch nicht das Internet dazu nutzen können. (Ach Mist, nun habe ich noch einen Hinweis gegeben.) Also Dein Lösungsvorschlag gefällt mir sehr gut, nur leider fehlt darin noch etwas... |
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Hallo, "nur leider fehlt darin noch etwas" Welche der 0 sinnvollen Möglichkeiten, die ich herausgefunden habe, wird wohl wegfallen, wenn ich das, was Deiner letzten Aussage nach noch fehlt, berücksichtigt habe? Da bin ich echt gespannt! |
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Nunja, es müßte halt noch berücksichtigt werden, das und nur Primzahlen sein dürfen und das eine natürliche Zahl ist. Diese Bedingungen finden in Deiner Gleichung bisher keine Berücksichtigung. |
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Hallo,
das ist doch Verarsche, oder? Wenn man in einem Zahlenraum genau eine mögliche Lösung für eine Gleichung findet, dann ist in keinem Teilraum eine zusätzliche Lösung zu finden! Sowohl die Primzahleigenschaft als auch die Einschränkung auf natürliche Zahlen, die sich durch die Primzahleigenschaft automatisch ergeben würde, kann die Anzahl der möglichen Lösungen nur verkleinern aber nicht erhöhen! Wenn man jede Lösung mit als nicht sinnvoll ausschließt, dann gibt es ohne Deine Zusatzforderungen KEINE Lösung und mit den Zusatzforderungen gibt es höchstens noch weniger Lösungen!!! Da die Anzahl von Lösungen sinnvollerweise nicht kleiner Null ist, bleibt es bei KEINER Lösung!!! |
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Hallo, es ist durchaus nicht meine Absicht irgendjemanden zu verarschen oder so etwas, ich mag nur gerne etwas kniffeligere Aufgabenkonstellationen. Vielleicht meldet sich ja noch jemand zu Wort, der uns bei der Lösung des Problems weiterhelfen kann. |
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Hallo,
für weitere Hilfe solltest Du die Möglichkeiten auf Deinem Planeten nutzen, irdische Hilfe ist . ausgeschlossen! |
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. im 1. Satz kann ich nirgends lesen, dass und Primzahlen sein sollen, sondern dass die Summe aus diesen beiden Tagen eine Primzahl sein soll: (n-2)+(n+2)=2*n=prim ...doch das geht doch garnet???? . im 2. satz redest du vom Produkt beider Primzahlen?? Was sagt MathemachtSpaß dazu?? ;-) |
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Ups, OK, da habe ich mich wohl nicht ganz verständlich ausgedrückt, tut mir leid. - Die Summe meiner Tage zwei Tage vor und zwei Tage nach meinem diesjährigen Geburtstag ergeben >jeweils< eine Primzahl. |
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Hallo, 1. Das hatte ich bereits so verstanden. 2. Du wirst es wohl nie verstehen, dass das unerheblich ist! |
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...ich check's immer noch nicht???? ..."Die Summer meiner Tage..." ist nunmal EINE Zahl. Wie kann sie "jeweils" eine Primzahl sein? Oder meinst du mit "Summe meiner Tage 2 Tage vor meinem..." ;-) |
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Hallo Edddi,
die Antwort auf Deine Frage steht im Post von MathemachtSpass seit Uhr: und sind Primzahlen! |
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...jau...jetzt hab' ichs. Mit Summe seiner Tage ist also nur sein jeweiliges Tagesalter gemeint. Damit bleibt dann eben nur und 0 und 4 sind neuerdings Primzahlen... ;-) |
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Hallo Edddi, vielleicht schaffst Du es ihm klar zu machen. Ich bin da gnadenlos gescheitert... |
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...wie Bummerang schon bemerkt hat, entstammt dem Definitionsvorrat der natürlichen Zahlen und somit ist der Hinweis auf sei eine natürliche Zahl belanglos. ;-) |
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Den Hinweis auf die natürliche Zahl habe ich deshalb eingefügt, da es ja durchaus vorkommen soll, das aus einer gezogenen Wurzel auch hin und wieder Zahnschmerzen, ach nein, Nachkommastellen im Ergebnis resultieren. Vielleicht sollten wir nochmal eine Nacht drüber schlafen oder weitere Meinungen einfordern. Das Ergebnis werde ich dann morgen präsentieren. |
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. in deinem Post von schreibst du, dass und Primzahlen sein müssen. Primzahlen sind Teilmenge der natürlichen Zahlen! Damit MUSS selbstverständlich ebenfalls natürlich sein! Das der Wurzelterm in sein muss geht ja schon aus die Identität mit hervor, denn dieser Term ist ja auch in . ;-) |
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Ja, ist ja gut, aber mir hat immer noch keiner verraten, in welchem Jahr ich denn nun geboren bin. |
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da für nur eine Lösung existiert, nämlich müsstest du am geboren worden sein, was aber deinem Geburtstag am widerspricht. Es sei denn, wie auch Bummerang schon geschrieben hat, dein "Jahr" auf "deinem Planeten" hat nur 2 Tage (deswegen die vermutung, dein Planet umkreise deine Sonne in 2 Tagen). ;-) |
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Hallo, "Vielleicht sollten wir nochmal eine Nacht drüber schlafen oder weitere Meinungen einfordern. Das Ergebnis werde ich dann morgen präsentieren." Gib bitte schon Mal einen Zeitpunkt vor, wann das sein wird. Dann können wir hier einen Wettkampf starten, wer den Fehler in Deiner Rechnung zuerst findet! |
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Ein Planet umrundet seine Sonne in 2 Tagen - wie lang ist die Nacht auf diesem Planeten? |
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Nun hatte ich mich schon so gefreut, dass sich noch jemand an der Diskussion beteiligt... Naja. Also um herauszukriegen wie lange eine Nacht auf diesem Planeten dauert, sollten wir vielleicht erstmal grundsätzlich klären, ob dieser Planet überhaupt eine Eigenrotation hat? Aber irgendwie führt uns das glaube ich zu weit weg, von der ursprünglichen Frage und dringt dann auch eher in den Bereich der Philosophie vor, wenn man es richtig angeht. Aber da schon festgestellt wurde, dass der Planet zwei Tage im Jahr haben muß, hat er wahrscheinlich auch zwei Nächte. Aber wie lange dauert so ein Tag? Wo befindet sich dieser Planet? Welche Bedingungen herrschen dort? Ist dort menschliches Leben oder überhaupt irgendeine Lebensform überhaupt denkbar? Immerhin müßten die Fliehkräfte dort doch vermutlich um einiges höher sein, als hier auf der Erde. Und so weiter... Zwischendurch habe ich ja schon mal gerätselt, ob es sinnvoller gewesen wäre, diese Frage Programmierern, statt Mathematikern zu stellen? Aber ich glaube immer noch daran, dass sich das Problem auch hier lösen lassen müßte. |
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Hallo MathemachtSpass, Du bist der Einzige, der es noch nicht gemerkt hat: Das Problem ist bereits gelöst! Es gibt keine sinnvolle Lösung!!! @pleindespor Die Antwort auf Deine Frage ist doch einfach, weil genauso wie auf der Erde: Je nach Achsenneigung und Standort mal mehr und mal weniger als der Tag! Aber das mit den 2 Tagen war ja nur die einfachste Lösung. Vielleicht ist der Fragesteller nach seinen Planetenjahren bereits Jahre alt, weil der Planet sich ein Mal in der Stunde um seine Sonne bewegt. Mir machen dabei weniger die Länge von Tag und Nacht Sorgen, sondern eher die Nähe zur Sonne und die Geschwindigkeit des Planeten. Ich habe Schwierigkeiten mir unter diesen Umständen vorstellen zu können, dass sich dort eine Atmosphäre halten kann. Und Sauerstoffmangel im Gehirn führt nicht selten zu Beratungsresistenzen, wie man sie hier erleben kann! |
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Hallo Bummerang, schon mal drüber nachgedacht, dass vielleicht Dein Lösungsansatz nicht ganz richtig ist? |
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Hallo, der Lösungsansatz entspricht Deinen Worten und wurde von Dir niemals als nicht korrekt kritisiert, stattdessen hast Du darauf bestanden, dass ich erst weitere Eigenschaften, die die nicht vorhandene Lösung nicht erweitert hätten, mit betrachten sollte. Sorry, das geht jetzt in Richtung "Schadensbegrenzung durch Ausreden"! |
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Ich warte eigentlich nur noch darauf, dass die Nacht auf dem fernen Planeten rum ist und wir die "Überraschungslösung" präsentiert bekommen. Vielleicht ist man auf dem fremden Planeten schon viel weiter als wir einfachen Menschen uns das vorstellen können. |
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Hallo MmS, zunächst einmal, soviel Zeit muss sein: Alles Gute zum Geburtstag!!! Ich bin auch der Meinung, dass an Deiner zweiten Bedingung irgendetwas nicht stimmen kann: "- Zieht man aus dem Produkt der beiden Primzahlen addiert mit 1 die Wurzel, entspricht das Ergebnis genau der kleineren Primzahl addiert mit 1." Das ist jetzt nur ein Versuch! Könnte es sein, dass Du meinst: . genau der kleineren Primzahl addiert mit 2? Dann hätte ich nämlich eine Idee! Viele Grüße, Matlog |
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Man könnte die Aussage: Die Summe der beiden Tage vor und die beiden Tage nach meinem Geburtstg sind Primzahlen auch so verstehen: und sind Primzahlen. Also ergibt sich draus, und sind Primzahlen. Keine Ahnung, ob man damit zum Ergebnis kommt, aber vielleicht regt das ja zu weiteren Überlegungen an. Insgesamt fänd ich es aber Angebracht, wenn weniger Schärfe in den Formulierungen zu finden sind. Was sollen denn die "Normalos", die hier auch lesen von den Mathematikern halten? |
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Hallo Kalli, Deine Überlegungen zur Interpretation des Textes sind ehrenwert, aber hat MathemachtSpass nicht gestern um Uhr selbst bestätigt, dass und die Primzahlen sind? Es lohnt sich . immer, den gesamten Thread zu lesen! Ansonsten erhält man aus Deinem Ansatz, den selber zu verfolgen Dir leider nicht möglich war Hurra, sein Planet darf seine Sonne noch schneller umrunden! @Matlog Wäre besser gewesen, Du hättest die Welt an Deiner Idee teilhaben lassen. So muß man auch bei Dir raten, Schade! Wenn aber . mein erster Post) rechts steht, ergibt sich weiter unten War das Deine Idee? |
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Hallo MatheMachtSpass herzliche Gratulation zu deinem . Geburtstag! Mach weiter so und bleibe, wie und was du du bist! Was die Vorredner nicht beachtet haben ist, dass beim Wurzelziehen halt eben schon mal kleinere Rundungsfehler drin liegen müssen, können und dürfen. Schliesslich ist das ja ein angewandtes Problem, und die Natur kümmert sich kaum um unsere viel zu präzise Mathematik. Jedenfalls warst du vorgestern Tage alt, und übermorgen wirst du Tage alt sein. Beides sind Primzahlen. Gruss Paul |
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Hallo Paulus, die anderen haben sich nur an die Aufgabenstellung gehalten, dort steht: "... die Wurzel, entspricht das Ergebnis genau der kleineren Primzahl addiert mit 1". Zur besseren Verdeutlichung für Dich mit Hervorhebung: " die Wurzel, entspricht das Ergebnis GENAU der kleineren Primzahl addiert mit 1"! Das läßt keinen Spielraum zu! Außerdem wollte MathemachtSpass an der Lösung mitarbeiten! Da hätte er gerne anmerken können, dass die Gleichung keine Gleichung sondern nur ungefähr sein soll. Das hat er nicht getan, stattdessen kam er mit Hinweisen auf weitere Einschränkungen! Aber Deine "Lösung" geht in die Richtung, die ich schon lange als Auflösung erwarte: Falsch gestellte Aufgabe eventuell noch zusätzliche Rechenfehler in der "Lösung"! |
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Hallo Bummerang da diese Aufgabe ja am Stammtisch entstanden sein muss, eben DOCH. Denn jeder hat dann ja GENAU 6 Bier getrunken. Ob das 1. Glas nun etwas besser gefüllt war als das 6. Glas, hat in diesem "GENAU" auch Platz. Es waren GENAU 6 Bier. Gruss Paul P.S.Vermiest bitte unserem MathemachtSpass den Geburtstag nicht! |
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Hallo Paulus, "da diese Aufgabe ja am Stammtisch entstanden sein muss, eben DOCH." Das ändert nichts daran, dass das hier KEIN Stammtisch ist sondern ein Matheforum und das konnte MathemachtSpass auch auffallen und er hätte (wieso muß man bei manchen Leuten eigentlich immer alles mehrfach sagen) das klarstellen können, hat er aber nicht! Der Alkoholpegel als Folge der 6 Biere hätte doch im Verlaufe des gestrigen Tages irgendwann ein Niveau erreichen müssen, dass er klar genug denken kann, dass er dieses Mißverständnis bemerkt! "Denn jeder hat dann ja GENAU 6 Bier getrunken. Ob das 1. Glas nun etwas besser gefüllt war als das 6. Glas, hat in diesem "GENAU" auch Platz." Das habe ich bereits berücksichtig, weil ich weiß, dass unsere Mutter Erde gar nicht so regelmäßig dreht, also die Tage nicht wirklich exakt gleich lang sind! "Vermiest bitte unserem MathemachtSpass den Geburtstag nicht!" Was soll das heißen? Wenn er seine "Lösung" präsentiert sollen wir selbst den größten Schwachsinn als richtig abnicken? Sorry, aber schon bei Goethe steht: "Die ich rief die Geister, werd' ich nun nicht los!" MathemachtSpass hat gerufen und wir sind da und gehen nur, wenn er das richtige Zauberwort spricht. Schaun' mer mal, ob er ein Meister ist und das Zauberwort kennt... |
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Hallo Paulus, meine Idee ging in die gleiche Richtung! Aber ich möchte fast wetten, dass MmS heute nicht wird! Er glaubt nämlich an seinen Taschenrechner! Und ist eben nicht (und erst recht nicht . Aber er könnte auch oder (gut gehalten, Alter!) geboren sein! Da sieht die Sache schon anders aus, zumindest bei meinem Uralt-Taschenrechner! Viele Grüße, Matlog |
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...da hat MathemachtSpass wohl einen Spaß gemacht, denn er wollte doch heute die Lösung präsentieren... naja, zum Glück hat unser Tag hier ja und ich freue mich dann eben morgen früh auf den mathematischen Erguss... ;-) |
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Hallo erstmal, entschuldigt bitte meine Verspätung, aber wir hatten heute einen technischen Ausfall in der Firma und da wurde es dann nichts mit pünktlich Feierabend machen. Danke für die Glückwünsche. An Matlog, Du hast tatsächlich recht, ich habe wohl beim ersten Mal den falschen Taschenrechner benutzt, der hat zu früh gerundet. Tatsächlich wäre es sogar um 4 addiert. Tschuldigung. Glückwunsch Paulus zu dem Treffer, der Ansatz stimmt, aber ist bei mir heute schon . Also Matlog hat den richtigen Treffer in seinen Angeboten. Vielen Dank an alle, die sich an dieser Runde beteiligt haben. Den Rundungsfehler bitte ich zu entschuldigen. Auf jeden Fall habe ich heute gelernt, dass ich mich in Zukunft doch noch besser vorbereiten werde und gerade bei solch grossen Zahlen eher den besseren Rechner verwenden werde. |
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Hallo MathemachtSpass na, dann gratuliere ich dir zu deinem . Geburtstag! Mach ein schönes Fest und ruhe dann bis zu deinem nächsten Primzahltag aus. Das ist ja bereits am Sonntag. Und mach keine Mathematik heute abend, sondern geniesse einfach zusammen mit deinen Party-Gästen. Gruss Paul |
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Hallo,
wie bereits vermutet: Verarsche! Welcher Taschenrechner rundet denn bei weniger als 8 Ziffern. Ich habe noch so ein antikes Modell aus den 70-ern des vorigen Jahrhunderts, für die Technikfreaks: mit Leuchtdrähten, für jede Ziffer extra übereinander gelegt und damit man die auch erkennt noch mit Lupenplastik darüber. Selbst der rechnet offensichtlich genauer als Dein Rechner. Du willst uns also weismachen, dass Du einen weit über Jahre alten Rechner benutzt hast, der noch nicht mal 8 Stellen verwalten konnte! Lächerlich!!! EDIT: Und selbst jetzt stimmt es noch nicht! Entweder soll statt der in der Wurzel eine 4 stehen oder anstatt der 1 auf der rechten Seite. Im ersten Fall steht unter Wurzel . Die Wurzel daraus ist aber um 2 größer als die kleinere Primzahl! Im zweiten Fall ist die rechte Seite also gleich der größeren Primzahl. Das Qadrat davon ist definitiv größer als die unter der Wurzel. Also nicht nur verarsche sondern zusätzliches für-Dumm-verkaufen. Fazit: Wie vorhergesagt, falsche Aufgabenstellung und Rechenfehler in der Lösung. |
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Wäre die Aufgabe mit UNGEFÄHR statt GENAU gestellt worden, hätten wir bemerkt, dass also für hinreichend großes nur gemeint sein kann (und nicht wie in der Aufgabenstellung). Die erheblich sinnvollere Rätselfrage, für welche Geburtsjahre das Tagesalter bei einem Geburtstag im Mai (oder äquivalent für März bis Dezember genau zwischen zwi Primzahlen und liegt, wäre viel nteressanter gewesen... Aber sooo stellt sich natürlich die Frage, ob und überhaupt wirklich Primzahlen sind. Denn immerhin ist mit der Genauigkeit des offenbar benutzten Taschenrechners :-) |
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Wie ist denn bitte ein "ungefähre Primzahl" definiert? Wenn was von Primzahlen erwähnt wird in der Aufgabenstellung, kann man üblicherweise annehmen, dass man es mit natürlichen Zahlen zu tun hat und nicht mit Reellen. Würde so eine Aufgabenstellung in der Schule drankommen, würde die Klassenarbeit annuliert und/oder der Lehrer verklagt. So macht Mathe sicher keinen Spass ! |
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Von ungefähren Primzahlen war nicht die Rede, sondern von einem Rundungsfehler bei der Wurzel. Aber das ändert ja nichts am falschen Lösungsansatz. |
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Kann mir mal bitte jemand sagen, ich ich die email-Benachrichtigung zu diesem Thread abschalten kann ? Vielen Dank! |
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Was ist denn die Lösung eigentlich würde ich versuchen sie selber zu ermitteln, aber ich habe mir dein Rätsel als Teil meines Muttertagsgeschenks ausgesucht. Ich wäre dir dankbar für die Lösung. |
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Hallo Mathematica,
wo soll die Lösung herkommen, es gibt a noch nicht mal eine sinnvolle Aufgabe. Weder mit 1 noch mit 4 ist die Aufgabe sinnvoll lösbar! |
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