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Obere Schranke einer Kollektion von Mengen

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Tags: Lemma von Zorn, logik, Obere Schranke, Partielle Ordnung, Relation., Sonstig

 
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HackLab

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10:51 Uhr, 08.05.2020

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Die Aufgabe lautet
Sei S die Kollektion aller endlichen Teilmengen von . Die Menge S ist partiell geordnet bezüglich Inklusion.
Gibt es eine obere Schranke für Γ={,{5},{2,5},{1,3}}} in S? Gibt es eine einzig obere Schranke?

Aus meinem Skript habe ich folgende Definition für eine obere Schranke:
Ein Element x ist eine obere Schranke für die Teilmenge Γ von S, falls γx für alle γ aus Γ.

Meine Problem ist was ist mit Element gemeint, bezieht sich γ auf die Mengen von Γ oder auf die Elemente der Mengen von Γ?
Kurz um ist 5 die obere Schranke in S oder {5} und ist dann auch {2,5} eine obere Schranke in S?

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ermanus

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12:17 Uhr, 08.05.2020

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Hallo,

dein S ist eine Menge von Mengen und ist hier definiert
durch "xy bedeutet xy".
Also suchst du nach einem Element s von S, also nach einer
Menge s, so dass xs für alle xΓ gilt,
also nach einer oberen Schranke bzgl. der Mengeninklusion.

Gruß ermanus

HackLab

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18:08 Uhr, 09.05.2020

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Wenn ich das richtig verstehe ist in diesem Fall {1,2,3,5} die kleinste obere Schranke, aber nicht die einzige da z.B. {1,2,3,4,5} ja auch noch eine ist?
Entsprechend kann S auch kein maximales Element besitzen, da zu jeder Teilmenge aus es ja immer eine größere Teilmenge aus gibt.

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HAL9000

HAL9000

18:20 Uhr, 09.05.2020

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Entweder änderst du deinen letzten Satz so, dass du jeweils von "Teilmengen aus S" oder von "ENDLICHEN Teilmengen VON " sprichst, denn so wie jetzt haut er nicht hin. ;-)
HackLab

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18:42 Uhr, 09.05.2020

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Ah ja meinte endliche Teilmengen.
Aber nicht Teilmengen von S, die können ja nur maximale Elemente von S enthalten, aber nicht aber selbst das maximale Element sein.
Da nach meinem Verständnis eine Teilmenge von S ja immer noch eine Kollektion von Mengen ist.
Wenn man es in Bezug zu S ausdrücken wollen würde müsste man doch von einem Element von S sprechen, oder habe ich mich jetzt in der Formulierung doch verrannt?
Antwort
HAL9000

HAL9000

19:57 Uhr, 09.05.2020

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Nochmal zur Sprachregelung:

"Teilmenge A von B" bedeutet AB.

"Teilmenge A aus B" oder auch "Element A aus B" bedeutet AB.

In dem Sinne habe ich von meinem letzten Beitrag nichts zurückzunehmen bzw. näher zu erläutern.


Frage beantwortet
HackLab

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01:00 Uhr, 10.05.2020

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Danke für die Klarstellung, da hab ich wohl nicht genau gelesen, Asche auf mein Haupt!