Goone 
20:46 Uhr, 08.11.2011
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Hallo Leute,
folgende Aufgabe:
Wir nennen eine quadratische Matrix über einem Körper Permutationsmatrix, wenn sie in jeder Zeile und in jeder Spalte genau eine Eins und sonst nur Nullen enthält. Für jeden Körper und jedes sei
ist eine Permutationsmatrix.
Für jedes sei pi:=(a_ij)_( mit a_ij:= . Offenbar ist . Zeigen Sie, dass für alle gilt:
Bei delta_ij steht noch: 1 für sonst. (Kronecker-Delta)
Ich bräuchte hier mal dringend Hilfe, den ersten Teil mit der Permutationsmatrix ist verständlich, aber wie ich das unten beweisen, weiß ich überhaupt nicht, verstehe nichtmal, was von mir verlangt wird. Kann mir das mal jemand erklären?
Danke schonmal.
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
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Hallo,
Matrizen multipliziert man ja, indem man die Zeilen der linken mit den Spalten der rechten Matrix multipliziert (Skalarprodukt). Damit müsste sich doch was machen lassen. Nur müsste man in jeder Zeile (links) bzw Spalte (rechts) rauskriegen, wo sich die 1 befindet.
Mfg Michael
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Goone 
21:13 Uhr, 08.11.2011
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Verstehe, man muss also rausfinden wo bei der Permutationsmatrix die Einsen stehen.
Will erstmal paar Begriffe abklären. Also erstmal geht es um die Matrix .
Stelle ich mir die so richtig vor? Also sind die Zeilen und bzw. sind die Spalten.
Aber was ist ist das die Permutationsmatrix? Und für eine Bedeutung hat das Kronecker-Delta für die Aufgabe bzw. was genau kann ich mir darunter vorstellen?
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Hallo,
keine gute Formalisierung bisher.
Man "adressiert" die Elemente einer Matrix ZUERST nach Zeile, dann nach Spalte. Soll heißen, das Element befindet sich in der 5. Zeile und der 3. Spalte.
Weißt du denn, wie eine Permutationsmatrix aussieht (ohne auf die Definition zu schauen)?
Vielleicht solltest du erst einmal ein (kleines) Beispiel posten, an dem man Begrifflichkeiten erklären kann.
Mfg MIchael
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Goone 
21:51 Uhr, 08.11.2011
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Ne, weiß ich leider gar nicht, es gibt eben in jeder Spalte und Zeile, genau eine ist die Eineheitsmatrix nicht dadurch auch eine Permutationsmatrix?
Ein Beispiel wäre gut, um überhaupt die Aufgabe richtig zu verstehen. An was für ein Beispiel hast du da gedacht?
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Hallo,
ja, die Einheitsmatrix ist eine Permutationsmatrix. Zu ihr gehört als Permutation die Identität. Und, ja, Permutationsmatrizen enthalten in jeder Spalte und jeder Zeile genau eine 1.
Zeig mal ein Beispiel!
Mfg Michael
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Goone 
22:12 Uhr, 08.11.2011
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Wäre eben die Einheitsmatrix und eine Permutationsmatrix. Ansich muss die immer so aussehen, also die Permutationsmatrix, oder? Also auf der Diagonalen müssen immer die Einsen liegen oder?
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Hallo,
hm, ja, daran "siehst" du nichts!
Mfg Michael
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Goone 
22:40 Uhr, 08.11.2011
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Ich steh wie immer auf dem Schlauch, dachte ich solle ein Beispiel für eine Permutationsmatrix posten.
Ok, ich nehme mal an:
Meintest du das mit Beispiel?
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Hallo,
manno, du stellst dich aber an!
Weißt du, welche Permutation zu gehört?
Mfg Michael
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Goone 
22:52 Uhr, 08.11.2011
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Ja, ich stelle mich echt an, tut mir Leid. Wissen nicht, aber ich nehme an:
Das müssten sie gewesen sein oder?
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Hallo,
ja, diese 6 gibt es bei 3x3-Matrizen. Gerade so viele, wie es Permutationen in der gibt (3!=6). Ordne doch mal diese 6 Permutationen der den von dir angegebenen Matrizen zu!
Kann allerdings erst wieder morgen früh 'reinschauen.
Mfg Michael
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Goone 
23:14 Uhr, 08.11.2011
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Jetzt überfragst du mich wieder, welche von mir gegebenen Matrizen meinst du?
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Goone 
18:01 Uhr, 09.11.2011
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Verstehen würde ich es schon noch gerne...
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Hallo,
hatte leider keine Zeit vorher.
Du hast in dem posting 22:52 Uhr, 08.11.2011 6 Matrizen angegeben. Zu jeder dieser Matrix gehört genau eine Permutation der . Welche Permutation gehört zu welcher?
Mfg Michael
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Goone 
22:45 Uhr, 09.11.2011
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Jetzt gehts wieder los, Permutationen der . Ich weiß konkret nicht, was es damit auf sich hat. Je weiter ichs versuche, desto mehr Fragen kommen auf, ich wälze mich am Wochenende erstmal durch mein Buch zur linearen Algebra und schaue dann weiter, es hat keinen Sinn, wenn ich hier weiter mache, das Übungsblatt geb ich so weit ab, wie ich es habe und fertig. Es kann nicht sein, dass ich mir alles erklären lassen muss. Ich danke dir für deine Hilfe und tut mir Leid, dass ich deine Zeit hiermit verschwendet habe.
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Hallo,
tut mir leid. Aber: Wenn eine Aufgabe mit Permutationsmatrix gestellt wird, dann muss doch irgendwo das Wort Permutation selbst mal aufgetaucht sein!? In der Übung vielleicht?
Mfg Michael
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