Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Polynom ist irreduzibel

Polynom ist irreduzibel

Universität / Fachhochschule

Polynome

Tags: irreduzibel, Irreduzibilität von Polynomen, polynom

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Tina1999

Tina1999

15:30 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Wir betrachten R= Z[√−5] und das Polynom f=3x2+4x+3R[x].

Zeige, dass f irreduzibel in R[x] ist.


Dann weiß ich also, weil es irreduzibel ist, dass f nur triviale Teiler hat, f≠0 und f∉R^x.


Ich weiß jetzt aber nicht, wie ich vorgehen muss.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

17:01 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Hallo,

kennt ihr die Norm eines Elementes N(x+y-5)=x2+5y2
und wisst ihr, dass gilt N(αβ)=N(α)N(β)
für α,βR ?

Gruß ermanus
Tina1999

Tina1999

17:11 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Hallo und vielen Dank für die Antwort.
Zur Frage: Ja, ich kenne beides.
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

17:32 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Das ist super! Dann sollten wir das Problem lösen können.
Wir nehmen mal an, dass das Polynom redizibel ist über R.
Dann gibt es α,β,γ,δR, für die gilt
3x2+4x+3=(αx+β)(γx+δ)=αγx2+(αδ+βγ)x+βδ
Koeffizientenvergleich liefert dann

αγ=3,αδ+βγ=4,βδ=3.

Für unser editier-unfreundliches -5 schreiben wir W;
dann können wir unsere Koeffizienten so schreiben:
α=a1+a2W,β=b1+b2W,γ=c1+c2W,δ=d1+d2W
mit ganzen Zahlen a1,a2,,d1,d2.

Nun wenden wir die Norm N auf die Gleichung αγ=3 an,
wodurch (a12+5a22)(c12+5c22)=N(α)N(β)=N(αβ)=N(3)=9
entsteht. Dies ist eine Gleichung in , wo wir uns ja auskennen ;-)

Da hier nur positive ganze Faktoren auftreten, kann die Zerlegung der
9 nur so: 9=19, oder so: 9=33, oder so: 9=91
stattfinden.

Überlege dir, welche Möglichkeiten für α und γ bestehen ...

Gruß ermanus

Tina1999

Tina1999

20:44 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Vielen Dank für die Hilfe!

Ich verstehe allerdings leider nicht ganz, was beim letzten Punkt nun zu tun ist. Wir haben das zwar gelernt, aber nie anhand eines Beispiels angewandt.
Danke!
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

21:11 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Die Zerlegung 9=33 würde ja bedeuten, dass N(α)=3 ist,
also a12+5a22=3 ist. Das ist aber nicht möglich mit ganzen Zahlen
a1,a2. Damit folgt N(α)=1 oder N(γ)=1.
Wie muss also im ersten Falle α bzw. im zweiten Falle γ
aussehen?
Tina1999

Tina1999

21:58 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Da wir ja aber annehmen dass f reduzibel ist, ich aber beweisen soll, dass f irreduzibel ist, muss ich das ganze auf einen Widerspruch führen oder?
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

22:11 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Ja, darauf wird es hinauslaufen. Aber warum beantwortest du nicht meine Frage?
So schnell entsteht der Widerspruch nicht ...
Tina1999

Tina1999

22:13 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Es tut mir leid, aber ich bin mit dem Thema noch nicht vertraut und noch etwas überfordert mit der Aufgabe. Darum versuche ich zuerst einmal von Beginn des Beweises alles zu verstehen.

Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

22:17 Uhr, 18.05.2020

Antworten
OK.
Aber die Frage, wann N(α)=a12+5a22=1 ist,
dürfte eigentlich nicht so schwer sein ;-)
Ich will aber nicht drängen, also nimm dir Zeit.
Tina1999

Tina1999

22:26 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Das stimmt natürlich.
Ich weiß nicht, ob ich etwas übersehe, aber meiner Meinung ist dies nicht mit ganzen Zahlen zu lösen, da durch das Quadrat automatisch alle Zahlen positiv werden und auch wenn ich Eins einsetze schon auf einen Wert von 6 komme.

Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

22:54 Uhr, 18.05.2020

Antworten
α=±1 dürfte doch kein Problem sein, also a1=±1,a2=0.
Tina1999

Tina1999

23:03 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Achja, entschuldigung ich hatte gerade einen Denkfehler bezüglich 02. Aber ergibt natürlich Sinn.
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

23:16 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Und nun gilt ja αγ=3, damit haben wir für den Fall
N(α)=1 die beiden Möglichkeiten
α=1,γ=3 und
α=-1,γ=-3,
für den Fall N(γ)=1 bekommen wir entsprechend die Fälle
α=3,γ=1 und
α=-3,γ=-1.
Denke an 17:32 Uhr. Da hatten wir auch herausbekommen, dass im Falle der
Reduzibilität βδ=3 sein muss,
analog wie eben erhalten wir also die Fälle
β=1,δ=3 und
β=-1,δ=-3,
β=3,δ=1 und
β=-3,δ=-1.

Nun soll nach 17:32 Uhr gelten
αδ+βγ=4.
Nun spiele alle Fallkombinationen durch und prüfe, ob dabei
der Wert 4 entstehen kann ...
Tina1999

Tina1999

23:21 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Ach nein sorry, ich habe mich verlesen.
Tina1999

Tina1999

23:28 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Der Wert 4 kann nicht entstehen. Nur die Werte -6,0 und 6.
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

23:28 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Prima! Also ist eine Zerlegung des Polynoms nicht möglich, es ist also
irreduzibel.
Kann sein, dass der Weg, den ich dir hier vorgeführt habe, nicht gerade
der kürzeste oder eleganteste ist, aber er ist elementar und benutzt
außer der Norm keine weiteren "Tricks".

Gruß ermanus
Tina1999

Tina1999

23:29 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Vielen Dank für die Hilfe! Entschuldigung für die Schwierigkeiten am Anfang, ich hatte da leider noch Schwierigkeiten.
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

23:33 Uhr, 18.05.2020

Antworten
Kein Problem :-)
Übrigens kann auch 10 entstehen: α=δ=3,β=γ=1.
Aber unterm Strich bekommt man nie eine 4.
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.