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Wir betrachten Z√−5] und das Polynom ∈ . Zeige, dass irreduzibel in ist. Dann weiß ich also, weil es irreduzibel ist, dass nur triviale Teiler hat, f≠0 und f∉R^x. Ich weiß jetzt aber nicht, wie ich vorgehen muss. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo, kennt ihr die Norm eines Elementes und wisst ihr, dass gilt für ? Gruß ermanus |
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Hallo und vielen Dank für die Antwort. Zur Frage: Ja, ich kenne beides. |
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Das ist super! Dann sollten wir das Problem lösen können. Wir nehmen mal an, dass das Polynom redizibel ist über . Dann gibt es , für die gilt Koeffizientenvergleich liefert dann . Für unser editier-unfreundliches schreiben wir ; dann können wir unsere Koeffizienten so schreiben: mit ganzen Zahlen . Nun wenden wir die Norm auf die Gleichung an, wodurch entsteht. Dies ist eine Gleichung in , wo wir uns ja auskennen ;-) Da hier nur positive ganze Faktoren auftreten, kann die Zerlegung der nur so: , oder so: , oder so: stattfinden. Überlege dir, welche Möglichkeiten für und bestehen ... Gruß ermanus |
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Vielen Dank für die Hilfe! Ich verstehe allerdings leider nicht ganz, was beim letzten Punkt nun zu tun ist. Wir haben das zwar gelernt, aber nie anhand eines Beispiels angewandt. Danke! |
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Die Zerlegung würde ja bedeuten, dass ist, also ist. Das ist aber nicht möglich mit ganzen Zahlen . Damit folgt oder . Wie muss also im ersten Falle bzw. im zweiten Falle aussehen? |
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Da wir ja aber annehmen dass reduzibel ist, ich aber beweisen soll, dass irreduzibel ist, muss ich das ganze auf einen Widerspruch führen oder? |
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Ja, darauf wird es hinauslaufen. Aber warum beantwortest du nicht meine Frage? So schnell entsteht der Widerspruch nicht ... |
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Es tut mir leid, aber ich bin mit dem Thema noch nicht vertraut und noch etwas überfordert mit der Aufgabe. Darum versuche ich zuerst einmal von Beginn des Beweises alles zu verstehen. |
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OK. Aber die Frage, wann ist, dürfte eigentlich nicht so schwer sein ;-) Ich will aber nicht drängen, also nimm dir Zeit. |
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Das stimmt natürlich. Ich weiß nicht, ob ich etwas übersehe, aber meiner Meinung ist dies nicht mit ganzen Zahlen zu lösen, da durch das Quadrat automatisch alle Zahlen positiv werden und auch wenn ich Eins einsetze schon auf einen Wert von 6 komme. |
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dürfte doch kein Problem sein, also . |
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Achja, entschuldigung ich hatte gerade einen Denkfehler bezüglich . Aber ergibt natürlich Sinn. |
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Und nun gilt ja , damit haben wir für den Fall die beiden Möglichkeiten und , für den Fall bekommen wir entsprechend die Fälle und . Denke an 17:32 Uhr. Da hatten wir auch herausbekommen, dass im Falle der Reduzibilität sein muss, analog wie eben erhalten wir also die Fälle und , und . Nun soll nach 17:32 Uhr gelten . Nun spiele alle Fallkombinationen durch und prüfe, ob dabei der Wert 4 entstehen kann ... |
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Ach nein sorry, ich habe mich verlesen. |
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Der Wert 4 kann nicht entstehen. Nur die Werte und 6. |
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Prima! Also ist eine Zerlegung des Polynoms nicht möglich, es ist also irreduzibel. Kann sein, dass der Weg, den ich dir hier vorgeführt habe, nicht gerade der kürzeste oder eleganteste ist, aber er ist elementar und benutzt außer der Norm keine weiteren "Tricks". Gruß ermanus |
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Vielen Dank für die Hilfe! Entschuldigung für die Schwierigkeiten am Anfang, ich hatte da leider noch Schwierigkeiten. |
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Kein Problem :-) Übrigens kann auch 10 entstehen: . Aber unterm Strich bekommt man nie eine 4. |
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