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Ist eine Gruppe? 1.Abgeschlossen. und formen eine Gruppe und sind ist Untergruppen von ist gegeben 2.Assoziativ ist gegeben 3.Neutrales Element Jist gegeben 4.Inverses Element ist gegeben 5.Kommutativ Folgt aus ist gegeben Ist eine Gruppe? ( Fast das Selbe) 1.Abgeschlossen. und formen eine Gruppe und sind ist Untergruppen von ist gegeben 2.Assoziativ ist gegeben 3.Neutrales Element ist gegeben 4.Inverses Element ist gegeben 5.Kommutativ Folgt aus ist gegeben Ist ein Unterring von ? ist abelsch ist eine Teilgruppe Distributionsgesetz gilt in Da ein Körper ist und eine Untergrippe von ist, ist ein Unterring von Ist ein Unterkörper von Wenn ein Körper ist und dann ist ein Unterkörper von Ist ein Unterkörper von Wenn ein Körper ist und dann ist ein Unterkörper von Könnte da mal wer drüber gucken und mir mitteilen was da nicht passt? Vielen Dank. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Hallo, schon deine Aufgabenstellung ist falsch :( Vermutlich soll es doch heißen , entsprechend für . Ferner soll vermutlich auf Gruppeneigenschaften geprüft werden; denn dass kein mult. Inverses besitzt, ist ja klar. Sei also . 1. Abgeschlossenheit. Du musst zeigen, dass das Produkt zweier Elemente aus wieder die Gestalt der Elemente aus besitzt. Das bedeutet, dass du eine Rechnung präsentieren musst. 2.+3. Assoziativität und neutrales Element sind klar. 4. Hat die Form mit geeigneten ? Hier höre ich erst einmal auf ... Gruß ermanus |
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Danke du hast mir ein bisschen auf die Sprünge geholfen. Eine fast identische Aufgabe mit 2 Variablen pro Element konnte ich mit einem Widerspruchbeweis lösen aber wie beweise ich Abgeschlossenheit mit 3 Variablen ∈ ℤ ? Genauso geht es mir mit der multiplikativen inversen bei 3 Variablen hab ich echt keine Ahnung (meine Lösung oben ist ja falsch), wie ich auf eine Lösung kommen soll. Danke |
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Nun, ist bzgl. Multiplikation abgeschlossen. Du musst halt das Produkt zweier typischer Elemente bilden: Das sortierst du dann schön nach -Termen und schaust nach, ob das die Gestalt mit ganzen Zahlen ergibt, wenn ganze Zahlen sind. |
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Inverse: Das Element hat kein Inverses in . Angenommen es wäre invertierbar, dann gäbe es ganze mit . Wenn man das ausmultipliziert, bekommt man: . Kann dann ganz sein ? |
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Danke für die Antwort! Abgeschlossenheit habe ich nun bewiesen. So wie ich das bei der Inversen verstanden hab kann nicht ganz sein, weil es eine reelle Zahl sein müsste. Ist das korrekt? Danke |
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Meinst du damit, dass aus der letzten Gleichung folgen müsste, also , also nicht ganz? Nebenbei: ganze Zahlen sind doch reelle Zahlen ?!? Frage: Kennst du den Begriff der linearen Unabhängigkeit? |
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ist keine ganze sondern rationale Zahl. Bei der Inversen komm ich einfach nicht weiter, egal wie ich die Gleichung drehe. Der Nenner muss "Wurzelfrei" sein. |
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Ja, das ist doch auch prima; denn wenn nicht ganz ist, dann ist doch damit gezeigt, dass kein Inverses in besitzt. Das wollen wir doch gerade zeigen !!! Also ist nur ein Unterring von , aber kein Unterkörper. Zu : Deine Definition in der Aufgabenstellung kann ja wohl so nicht richtig sein! Schau doch noch mal genau nach! |
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⊆ ℤ ⊆ ℂ Genau das ist die Menge. |
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Ja, das ist schon besser als in deiner Aufgabenstellung, wo kein und vor den Wurzeln stand. Es wundert mich aber dennoch, da ist und daher oder alleine schon ausgereicht hätten, also etwa . Entweder wollte der Autor der Aufgabe dich ein bisschen verwirren oder die Aufgabe heißt doch ein klein bisschen anders ;-) |
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Abgeschlossheit ist hiermit bewiesen. Neutrales Element 1 ist teil von Assoziativität ist gegeben, durch Multiplikation und Addition in Inverse Soweit richtig? |
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Hallo, zu deinen Ausführungen bzgl. Inversen: 1. Es fehlen Klammern um den Faktor vor dem Bruch, schließlich geht immer noch Punkt- vor Strichrechnung wie in der Schule. 2. Du hast zwar gezeigt, dass jedes Element aus in ein Inverses besitzt. Aber das ist ja gar kein Wunder! Jedes Element aus ist invertierbar; denn ist ein Körper. Das ist aber doch gar nicht gefragt. Ich habe dir das doch schon bei gesagt, dass das Inverse eines Nichtnull-Elements aus der Menge wieder in der Menge liegen muss. Das ist doch das Besondere: Abgeschlossenheit von bzgl. Inversenbildung. Nun ist . Liegt denn auch das Inverse in ? |
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Ich verstehe das nicht. wobei hier das Invese ist. Also ich suche ich wobei Das Element hat kein Inverses in jedoch kann man versuchen es anders zu finden. und somit nicht teil von (weil nicht in deswegen existiert keine Inverse. Ist das korrekt? Danke! |
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Was du in deinem letzten Post gemacht hast, ist zwar OK. Dennoch habe ich den Eindruck, dass bei dir der Groschen noch nicht so richtig gefallen ist. Bei habe ich willkürlich ein Element herausgesucht, das für mich im Verdacht stand nicht invertierbar in zu sein. Im Beispiel habe ich dir mit meinem Element einen Wink geben wollen, dass es viel einfachere in nicht invertierbare Element gibt: , aber . Mit so einem Beispiel spart man doch schon mal viel Rechnerei. Natürlich passt das Beispiel auch für die Menge . Leider hast du den Tipp wohl nicht verstanden. Es gilt und ebenso . Wenn jedes Element aus oder invertierbar wäre, dann wäre doch auch erst recht jedes Element von in invertierbar, d.h. es müsste und gelten, was doch offenbar Blödsinn ist ! Auf diesen allgemeinen Sachverhalt wollte ich hinaus ... Also stur Rezepte benutzen und ellenlang rechnen ist nicht immer das Gelbe vom Ei ;-) |
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