Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Qutientenkriterium versagt, was nun?

Qutientenkriterium versagt, was nun?

Universität / Fachhochschule

Folgen und Reihen

Tags: Folgen und Reihen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
darek

darek aktiv_icon

22:45 Uhr, 22.06.2014

Antworten
Hi Freunde,

wieder eine Aufgabe aus den Altklausuren des Profs.

Die Reihe soll auf Konvergenz bzw. Divergenz geprüft werden.

n=0(n2-n+15n2-8)

Sieht verdächtig nach Quotientenkritterium aus! Jetzt kommt genau 1 raus,
also versagt das Quotientenkriterium ja, was nun? Soll ich einfach irgendein anderes Kriterium anwenden? Es gibt, meines Erachtens nach, keine Anhaltspunkte welches man nutzen soll.

Danke schon mal.
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Fabienne-

Fabienne- aktiv_icon

22:49 Uhr, 22.06.2014

Antworten
Das Quotientenkriterium ist manchmal eine Stumpfe Waffe und bei solchen Reihen mit so einem Term über dem summiert wird, da brauchst du es mit dem Quotientenkriterium gar nicht probieren.
Führe Abschätzungen durch.
Antwort
gonnabeph

gonnabeph aktiv_icon

23:33 Uhr, 22.06.2014

Antworten
Es sollte erstmal untersucht werden ob an überhaupt eine Nullfolge ist.
Antwort
mathe-mitch

mathe-mitch aktiv_icon

23:43 Uhr, 22.06.2014

Antworten
Zuerst sollte man prüfen ob deine Folge für n gegen Null läuft, nur dann kann die Reihe konvergent sein, ansonsten divergent.

Bestimme limn von deiner Folge, Tipp: der ist nicht 0, also ist die Reihe divergent.

Grüße
darek

darek aktiv_icon

02:49 Uhr, 23.06.2014

Antworten
so? also ganz ohne Kriterium?

limn=0(n2-n+15n2-8)

=n(n-1+1n)n(5n-8n)     wir kürzen n weg ,1n und 8n laufen gegen 0

=n-15n

=n(1-1n)5n     wie oben...

=15
Antwort
Bummerang

Bummerang

07:11 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Hallo,

"so? also ganz ohne Kriterium?"

Natürlich nicht ohne Kriterium! Wenn die Folge, auf der die Reihe basiert, keine Nullfolge ist, dann nennt man dies i.d.R. das Trivialkriterium!
Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

08:50 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Hallo,

vielleicht nocht zur Ergänzung, das erste Gleichheitszeichen im letzten Post von Darek ist völlig falsch.

Gruß pwm
darek

darek aktiv_icon

14:29 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Ja okay, ich hab ja jetzt nun die Folge einfach ggn laufen lassen.
Unverändert. Ist das jetzt in dem Fall das Trivialkriterium? Wenn ja, was sagt mir 15? (sofern ich das richtig gemacht habe)

lg
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

14:58 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Hallo,

herrlich!

> Ja okay, ich hab ja jetzt nun die Folge einfach ggn ∞ laufen lassen.

Nein, das hast du auch nicht. Du hast das Argument (n) der Folge gegen unendlich laufen lassen und dabei geschaut, wogegen die Folgeglieder streben.

Oder einfacher, du hast den Grenzwert der Folge (n2-n+15n2-8)n für n gebildet.

Mfg Michael


PS: Hinter ungenauer Sprache steckt zumeist auch ein ungenauer Gedanke.
In einer so exakten Wissenschaft wie der Mathematik eine Katastrophe...
darek

darek aktiv_icon

15:33 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Okay, long story short: Ich habe keine Ahnung was ich machen soll. Mit den effesten Fällen für die gängigsten Kriterien komme ich zurecht, aber mit dieser "Sondersituation" bin ich zum ersten Mal konfrontiert. Kann man mir die Aufgabe evtl. vorrechnen(und ich stelle an den stellen Fragen wo ich es nicht verstehe)? Oder detailiert und in mathe-loser-freundlicher Sprache erklären was ich machen soll.


LG
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:37 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Es gibt dieses Kriterium:
http//de.wikipedia.org/wiki/Nullfolgenkriterium

Nach diesem Kriterium ist die Reihe divergent, wenn an nicht gegen 0 konvergiert.
In Deinem Fall konvergiert an gegen 1/5 und nicht gegen 0. Also, Reihe divergent. Das ist doch ganz easy.

darek

darek aktiv_icon

15:57 Uhr, 23.06.2014

Antworten
Okay, cool.

Dann hab ich mich falsch ausgedrückt aber richtig gerechnet ja?


Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

07:22 Uhr, 24.06.2014

Antworten
Du hast schon richtig gerechnet, aber in dieser Aufgabe ist es wichtiger, die richtige Begründung zu schreiben als zu rechnen. :-)
Frage beantwortet
darek

darek aktiv_icon

21:04 Uhr, 24.06.2014

Antworten
okay, vielen Dank. :-)