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Hallo, ich soll folgende rekursive Funktion: für in eine explizite Form bringen. So weit ich weiß müsste das mit Hilfe einer Matrix gehen, ich weiß allerdings nicht wie das geht. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Die charakteristische Gleichung dieser Linearen Differenzengleichung hat die doppelte Nullstelle 2. Damit hat die explizite Formel die Gestalt mit Konstanten , welche aus den Anfangsbedingungen ermittelbar sind. |
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Wie kommst du auf diese Formel? |
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Ja wenn du rätst statt zu rechnen, kann auch nix gescheites rauskommen. :( n=0: n=1: Das ist das Gleichungssystem, welches NICHT die Lösungen hast, die du da ... was weiß ich, wo du die her hast. |
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ja ich hatte eben meinen rechenfehler gefunden sorry! |
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Hallo, wegen der Matrix frage ich mal zurück: Habt ihr schon die Jordansche Normalform gehabt? (Wie HAL9000 schon schrieb, hat das char. Polynom nur eine Nullstelle. Das führt dazu, dass die "Matrix" nicht diagonalisierbar ist.) Mfg Michael |
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von wo hast du diese formel? |
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Ja die Jordansche Normalform hatten wir schon |
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Ja man kann die Rekursion einbetten in eine Vektorgleichung mit sowie passender 2x2-Matrix . Deren Lösung ist dann Aber das war mir zuviel Schreibarbeit, da es mit der Theorie der oben schon genannten "Linearen Differenzengleichungen" ja auch geht. Den Weg über die Matrixpotenz wird dir dann sicher michaL erläutern. ;-) |
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Vielen Dank |
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Hallo, HAL9000 deutet den Weg ja schon an. Kannst du die Gleichung (*) als Matrixgleichung der Art schreiben? Wenn du nicht weißt, wie das gehen kann, dann setze für gemäß (*) ein. Vielleicht hilft es dir, wenn du die Ersetzung und vornimmst?! Zu bestimmen wären die Zahlen , , und . Mfg Michael |
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ich kann es ja einfach mal einsetzen für oder? und und wir erhalten |
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Hallo, > ich kann es ja einfach mal einsetzen für a0,a1,a2,a3 oder? Nö. Lies dir meinen Beitrag genau durch und führe die Ersetzung(en) durch. Mfg Michael |
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Hm sorry, ich verstehe das nicht so ganz. also wenn ich das mal ausmultipliziere komme ich auf wäre das schon einmal ein Ansatz? |
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Hallo, > ich verstehe das nicht so ganz. Merke ich schon. Der Anfang ist schon ganz gut. Jetzt folgendes: >> Wenn du nicht weißt, wie das gehen kann, dann setze für an+1 gemäß (*) ein. >> >> Vielleicht hilft es dir, wenn du die Ersetzung an→x und an−1→y vornimmst?! Mfg Michael |
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so komme ich auf stimmt das soweit? |
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Hallo, korrekt. Kannst du daraus die Werte für , , und berechnen? Mfg Michael |
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Ja, wenn dann ist dann ist und |
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in der letzten Zeile sollte anstatt stehen^ |
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Hallo, so... Dann hätten wir also: Wir kürzen mal ab. Berechne mal * * die Eigenwerte von Untersuche, ob * über (in Linearfaktoren) zerfällt * diagonlisierbar ist * ggfs. die Jordansche Normalform von und eine Jordanbasis dazu Mfg Michael |
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Die Matrix ist nicht diagonalisierbar und ich komme auf folgende Jordansche Normalform Wie geht es jetzt weiter? |
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Ok, du hast die Jordan-Matrix sowie eine dazu passende 2x2-Transformationsmatrix bestimmt, so dass gilt. Damit ist dann , und das weitere kommt jetzt drauf an, ob du bereits weißt, wie man die Potenz einer solchen Jordan-Matrix berechnet? Wenn nicht, schlag es nach - zur Not könnte man auch das sich noch erarbeiten (aber da kommen wir dann langsam vom Hundertsten ins Tausendste). |
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Ja ich weiß, wie man die Potenz berechnet |
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Na dann hast du ja alles beisammen - leg los: Berechne , und damit dann . |
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Also und stimmt das so? |
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Kommt mir so vor, also wäre in der Matrix öfter mal ein gelandet, wo EIGENTLICH ein + oder - hingehört. Bisschen mehr Konzentration, bitte! |
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achso ja für A habe ich mich vertippt: |
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So, jetzt fehlt zur Ermittlung der expliziten -Formel nur noch ein Schritt: Welcher? |
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Ich bin mir nicht sicher aber man könnte das charakteristische Polynom von allem berechnen? |
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Da denkst du jetzt viel zu kompliziert, mit der Sache sind wir doch lange durch. Wir müssen einfach mal weit zurückblicken, was der Ausgangspunkt der ganzen Matrixgeschichte war: Wir haben da , und damit per Induktion . Du musst also lediglich noch Anfangsvektor rechts an die Matrix dranmultiplizieren und erhältst , und das ist ja letztlich das gesuchte! |
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ok so komme ich auf |
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Also letztlich , was wir oben auch schon hatten. Aber wenn die Abkürzung über die Differenzengleichungen verpönt ist, dann muss man eben auf die Ochsentour. :-) |
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Ok vielen Dank! |
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Ok vielen Dank! |
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Hallo miteinander, na also, HAL9000. Das konntest du doch auch erklären... :-) Mfg Michael |
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Ja, der Inhalt war von Anfang an kein Problem, eher der oben gerade erwähnte "Ochsentour"-Charakter. :-) Aber es hätte schlimmer kommen können, wenn nämlich auch noch die Berechnung von hätte erklärt werden müssen - was ich schon befürchtet hatte... |
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Hallo, > der Inhalt war von Anfang an kein Problem Deswegen der Smiley. > wenn nämlich auch noch die Berechnung von hätte erklärt werden müssen Tja, da muss man TinaMoe schon loben. Da hatte ich auch Befürchtungen. Das ging dann aber - mal abgesehen von kleineren Fehlern echt schnell. So schnell, dass ich nicht mal Zeit hatte, mir das live anzugucken. :-) Mfg Michael |