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Hi zusammen, Am Dienstag schreibe ich Klausur zum Thema Gruppen, Ringe und Körper. Speziell die endlichen Körper der Ordnung ist prim, bereitet mir Schwierigkeiten. Eine Aufgabe lautet. Geben Sie ein Polynom an mit den sich als konstruieren lässt. Zeigen Sie auch dass über irreduzibel ist. Nun mein erstes Kopfzerbrechen bereitet mir der Begriff . Unter einem Polynomring kann ich mir schon eher was vorstellen. Nämlich alle Polynome mit Koeffizienten aus . jedoch besitzt schon die Ordnung sprich enthält schon Polynome. Oder liege ich hier falsch und es werden alle Polynome mit den Koeffizienten aus betrachtet. Leider finde ich im Skript keine Erklärung. Das eigentliche Ziel, die Konstruktion eines Restklassenkörper ist mir (so glaube ich klar). Hierfür benötige ich ein Polynom 5-ten Grades, eben aus dem Polynomring. Es muss noch gezeigt werden, dass dieses irreduzibel über ist. Welches Vorgehen bieten sich denn für die Bestimmung von irreduziblen Polynomen an? Für eure Anregungen bin ich sehr dankbar und schon ein mal vielen Dank im Voraus Grüße Dennis |
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Hallo, ach, endlich mal wieder was interesannteres als Integrale, Ableitungen, oder allgemein: höheres Kampfrechnen. Zu : Im allgmeinen ist für jeden Körper das Konstrukt der Polynomring in über . Bei dir also ist der Polynomring in der Variablen über dem Körper . Und die Vorstellung, dass schon aus Polynomen besteht, halte ich hier für nicht hilfreich. Erstens enthält RESTKLASSEN von Polynomen und zweitens ist ein Polynomring im allgemeinen kein Körper! Ich weiß, dass es schwierig ist, aber du musst die Konstruktion von als Lokalisierung eines Polynomrings nach einem maximalen Ideal wieder in den Hintergrund rücken und den Körper als solchen mehr betrachten. Vergessen darfst du das das Hauptideal erzeigende Polynom aber nicht ganz. Man kann nämlich aus auch wie folgt konstruieren: Man stellt fest, dass keine Wurzel hat, d.h. irreduzibel ist. Folglich kann man folgende Menge betrachten . Mit den ererbten Verknüpfungen Addition und Multiplikation ist ein Körper (nachprüfen) mit tatsächlich 9 Elementen: , , , , , , , , . Damit erweist sich als ein zu isomorpher Körper (kannst du einen Isomorphismus konstruieren?). Dabei tritt das maximale Ideal scheinbar nicht mehr in Erscheinung. Warum nur scheinbar? Nun, nimm , dann ist damit ein Körper, indem eine Lösung hat. Eine (der beiden) Lösungen ist in übrigens die Restklasse ). So, soviel erst einmal zu den Zusammenhängen zwischen der Konstruktion von Körpern mit dem Verfahren nach Kronecker und dem Verfahren mit Adjunktion. Dir sollte bewusst sein (denke ich zumindest), dass der Zerfällungskörper des Polynoms über ist. Wenn das nicht so wäre, wäre die Angabe eines entprechenden Polynoms recht schwierig. Genauso ist der Zerfällungskörper von über . Nun kommt der Trick, sich ein Polynom zu erarbeiten! Dazu zeige ich dir, in welche Faktoren über zerfällt: Damit das Polynom zerfällt, muss also das Polynom mod 3 zerfallen. Zerfällt dieses, so auch die beiden anderen, daher reichte es, an eine Nullstelle von zu adjungieren, also gerade . Nach gleichem Muster könntest du das Polynom zerlegen. Dafür bietet es sich an, auszuteilen. ;-) Damit zum letzten Irrtum in deinem posting: Der Grad ist gleich 3, nicht gleich 5. Wenn noch Fragen auftauchen, melde dich ruhig. Mfg Michael |
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Hallo Michael, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Leider kann ich dir nicht folgen. Liegt aber wohl daran, dass ich die Theorie nicht ausreichend beheersche. Begriffe wie Zerfällungskörper sind mir klar. In einem Zerfällungskörper befinden sich alle Nullstellen eines Polynoms. Jedoch ist mir nicht klar was ein Zerfällungskörpers bringt. Wenn ich ein Polynom zerlege, dann zerlege ich es (auch wenn es unelegant ist) analog zu einer Primfaktorzerlegung. Auch ist mir immer noch unklar. In meinem Skript ist immer die Rede von Polynomring . alle Polynome mit Koeffizienten 0 und oder . was wäre denn jetzt etwa alle Polynome mit Koeffizienten aus . Solange ich das nicht verstehe, verstehe ich auch die Aufgabe nicht. Viele Grüße Dennis |
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Hallo Dennis, ich hab mir das schon gedacht, dass es nicht ganz einfach wird. Ok, betrachten wir mal und den Erweiterungskörper . Dei Sache ist nur die, fällt ja nicht vom Himmel. Du schreibst einfach so . Da stellt sich doch aber die Frage, was ist?! Deshalb kam Kronecker auf folgenden Gedanken: Das Polynom ist über irreduzibel, da es in KEINE Nullstellen hat (nachprüfen!). Damit ist das Hauptideal maximal. Aus der Maximalität folgt, dass der Quotientenring selbst ein Körper ist. Dann wollen wir mal schauen, was für Elemente in enthalten sind. Beachte, dass es sich um eine Quotientenstruktur handelt! Natürlich sind und darin enthalten, ebenso und . Was ist aber mit ? Nun, wegen , gilt . Ebenso gilt: modulo , usw. Damit kann man also schreiben. Soweit sollte dir alles klar sein, immerhin kann ich (abgesehen von der falschen Schreibweise) dieses Wissen bei dir erkennen. Bitte nimm zur Kenntnis, dass eine Nullstelle von über ist (die andere ist übrigens ): . Die Schreibweise mit ist ganz schön sperrig, oft schreibt man statt auch einfach , wenn man weiß, um welche Restklasse es sich handelt. So weit jede Einführungsveranstaltung in die Algebra, die ich vor 20 Jahren besucht haben könnte. Wenn man allerdings wüsste, dass es für jedes Polynom eine Nullstelle in irgendeinem Erweiterungskörper gäbe, also konkret: Wenn man wüsste, dass das Polynom aus in einem Erweiterungskörper eine Nullstelle hätte, so könnte man sich den ganzen Sims mit oder sparen. Dann könnte man sagen: Sei so eine Nullstelle, d.h. es gilt in . Dann kann man folgende Struktur betrachten: . Das interessante ist, dass mit der Multiplikation und Addition von (die die von erweitert) selbst wieder ein Körper ist. Das kannst du einfach nachrechnen. Der Körper hat 4 Elemente: , , und (erkennst du die Analogie?). Die Körper mit 4 Elementen sind aber alle isomorph (kein einfaches Ergebnis!), d.h. bis auf Isomorphie gilt . Warum das ganze? Auf diese Weise bist du die Polynome losgeworden, da hier keine Rede mehr von Restklassen irgendwelcher Polynome ist. Und darin bestand mein Rat! Verstehe NICHT als Restklassenring irgendwelcher Polynome, der selbst (zufälligerweise?) ein Körper ist. Und über einem Körper kann man den Polynomring betrachten, das ist eigentlich nichts ungewöhnliches! Erst mal bis hierher. Mitgekommen? Mfg Michael Weblinks: [1]: www.mathi.uni-heidelberg.de~bartels/Alt/Koerpertheorie08/Vortrag%204.pdf |
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Hallo, wenn dir nur am Finden des irreduziblen Polynoms DRITTEN Grades gelegen ist, dann solltest du wie folgt vorgehen: 1. verstehe als oder auch als . 2. Finde ein Polynom dritten Grades, das keine Nullstelle in hat. Das allgemeine Polynom dritten Grades über ist ja von der Form . Der Einfachheit halber kannst du von einem normierten Polynom ausgehen, also . Bleiben nur 81 dieser Polynome. Also eine Fleißarbeit. Der Tipp mit dem Zerfällungskörper ist auch nicht weniger arbeitsintensiv. Mfg Michael |
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Hallo Michael, gerade gehe ich noch ein mal dein vorheriges Posting durch. Noch ein mal vielen Dank für deine Mühe. Ich denke ich komme voran. Zumindest bin ich gezwungen noch ein mal einige Begrifflichkeiten nachzuholen. Vielen Dank und Grüße Dennis |
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