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Ringtheorie

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Tags: Beispiel

 
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Randolph Esser

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10:12 Uhr, 20.01.2026

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Hallo,

ich suche ein Beispiel für einen

kommutativen, nicht nullteilerfreien Ring R mit 10

und zwei Elementen a,bR, sodass Ra=Rb

(wobei Ra:={λa:λR}), aber

aub für alle invertierbaren uR

(wobei (u invertierbar) (sR:us=1)).
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Randolph Esser

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13:03 Uhr, 22.01.2026

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Algebra scheint hier nicht sonderlich populär zu sein...
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michaL

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14:53 Uhr, 22.01.2026

Antworten
Hallo,

doch schon. Allerdings ist Zeit momentan mein eher vordringliches Problem.
Klar, dass die Elemente a und b dann selber nicht invertierbar sein können. Also müssen sie (zumindest bei endlichen Ringen) Nullteiler sein.
Erste Versuche mit Nullteilern und endlichen Ringen waren nicht erfolgreich.
Also vielleicht doch unendliche Ringe? Vielleicht so etwas wie F3[x]/(x2-1)?

Muss aber zugeben, dass ich momentan selbst suche und nicht wirklich schlaue Ideen habe.

Mfg Michael
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michaL

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14:53 Uhr, 22.01.2026

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Hallo,

doch schon. Allerdings ist Zeit momentan mein eher vordringliches Problem.
Klar, dass die Elemente a und b dann selber nicht invertierbar sein können. Also müssen sie (zumindest bei endlichen Ringen) Nullteiler sein.
Erste Versuche mit Nullteilern und endlichen Ringen waren nicht erfolgreich.
Also vielleicht doch unendliche Ringe? Vielleicht so etwas wie F3[x]/(x2-1)?

Muss aber zugeben, dass ich momentan selbst suche und nicht wirklich schlaue Ideen habe.

Mfg Michael
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michaL

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14:53 Uhr, 22.01.2026

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Hallo,

doch schon. Allerdings ist Zeit momentan mein eher vordringliches Problem.
Klar, dass die Elemente a und b dann selber nicht invertierbar sein können. Also müssen sie (zumindest bei endlichen Ringen) Nullteiler sein.
Erste Versuche mit Nullteilern und endlichen Ringen waren nicht erfolgreich.
Also vielleicht doch unendliche Ringe? Vielleicht so etwas wie F3[x]/(x2-1)?

Muss aber zugeben, dass ich momentan selbst suche und nicht wirklich schlaue Ideen habe.

Mfg Michael
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michaL

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14:53 Uhr, 22.01.2026

Antworten
Hallo,

doch schon. Allerdings ist Zeit momentan mein eher vordringliches Problem.
Klar, dass die Elemente a und b dann selber nicht invertierbar sein können. Also müssen sie (zumindest bei endlichen Ringen) Nullteiler sein.
Erste Versuche mit Nullteilern und endlichen Ringen waren nicht erfolgreich.
Also vielleicht doch unendliche Ringe? Vielleicht so etwas wie F3[x]/(x2-1)?

Muss aber zugeben, dass ich momentan selbst suche und nicht wirklich schlaue Ideen habe.

Mfg Michael

PS: Entschuldige meinen nervösen Zeigefinger... :(
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

19:04 Uhr, 22.01.2026

Antworten
Hallo michaL,

Danke für Deine Antworten.
Die Sache ist lakonisch eingestreut
in meinem Algebra-Skript mit dem Hinweis,
dass das wohl etwas schwerer sei.
Ist nicht wirklich wichtig,
also brich Dir keinen ab.
Ich dachte nur, dass vielleicht
jemand aus der Hüfte ein
Beispiel geben kann.
Ja, Zeit ist ein kritischer Faktor
auch für mich. Bald ist Klausur
und ich kann mir bis dahin wohl
gerade Mal den Stoff eintrichtern...

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Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

08:14 Uhr, 26.01.2026

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Hallo,

hier nochmal eine Überlegung. Ob sie sich realisieren lässt, weiß ich aber nicht. Wenn ich heute Nachmittag Zeit habe, teste ich das mal:
Sind a=px und b=py mit p idempotent (unter Potenzierung) und x,y nilpotent (unter Potenzierung), etwa y=x20, so müsste (a)=(b) gelten, zumindest sicher schon mal (b)(a).
Ob auch (a)(b) gälte, hinge davon ab, bei welcher Potenz x das erste mal verschwände. Um 1 kleiner als eine Zweierpotenz wäre schön. Mal sehen, ob sich so etwas realisieren lässt.

Mfg Michael
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

00:22 Uhr, 06.02.2026

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Ich kann mich wegen Klausurvorbereitung
erst in zwei Wochen wieder
um diesen Thread kümmern...

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