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Tags: Körper

 
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anonymous

anonymous

21:56 Uhr, 20.01.2020

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Hallo,
im Anhang findet ihr einen Auszug auf den sich meine Frage bezieht.

Warum ist hier f irreduzibel und warum folgt daraus das f und f' teilerfremd sind ?

Frage 3

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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michaL

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14:48 Uhr, 21.01.2020

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Hallo,

> Warum ist hier f irreduzibel

Das ist aus dem Text nicht ersichtlich. Vielleicht geht das dem von dir angefügten Teil voraus?!?

> warum folgt daraus das f und f′ teilerfremd sind ?

Nun, was wäre denn, wenn sie NICHT teilerfremd wären? (Bedenke, was das für Polynome[!!] heißen würde!)

Immerhin ist f ja (offenbar) irreduzibel!

Mfg Michael
anonymous

anonymous

16:08 Uhr, 21.01.2020

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Ich bin mir nicht ganz sicher was das heißen würde..

Also f zerfällt wenn es irreduzibel ist ja eben nur in ein Produkt gh mit g oder h als Einheit, also Konstant
und in welche Faktoren zerfällt f'? Das kann ich mir nicht vorstellen
Antwort
michaL

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16:12 Uhr, 21.01.2020

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Hallo,

ok, der Reihe nach (du machst es dir aber auch wirklich nicht einfach):
* f ist irreduzibel, d.h. jeder Teiler ist eine Einheit der assoziiert zu f.
* Wären f und fʹ NICHT teilerfremd, so gäbe es also ein Polynom vom Grad 1, welches sowohl f als auch fʹ teilte.

Letzteres wäre aber ein Widerspruch zur Irreduzibilität von f.

Mfg Michael
anonymous

anonymous

17:54 Uhr, 21.01.2020

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Okay, das verstehe ich.
Was wäre denn wenn wir behaupten, dass f und f' beide von der Einheit geteilt werden. Warum funktioniert das nicht ?

Und wenn f=gh, wobei deg f=n- deg g=n+ deg h=0

g ist ja auch ein Teiler von f..
aber g kann kein Teiler von f' sein, da der Grad von f' ja n-1
anonymous

anonymous

18:05 Uhr, 21.01.2020

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Also zum Beispiel f(x)=x2+2x+2 und f'(x)=2x+2.
Hier wäre doch die 2 ein Teiler von f(x) und f'(x) und f(x) ist trotzdem irreduzibel nach Eisenstein mit p=2?
Antwort
michaL

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18:19 Uhr, 21.01.2020

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Hallo,

ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst.
Ich fürchte, dein Problem ist, dass du nicht verstanden hast, was es bedeutet, dass zwei Polynome teilerfremd sind.

2 ist (über jedem Körper der Charakteristik 2) eine Einheit.
Natürlich dürfen f und fʹ als teilerfremde Polynome (d.h. eben als Polynome, deren ggT eine EINHEIT ist), durch jede Einheit teilbar sein.

Es gilt (und daran kommst du nicht vorbei): Wenn der ggT zweier Polynome ungleich 1 ist (sie also NICHT teilerfremd sind), dann gibt es ein Polynom mindestens 1. Grades, das beide Polynome teilt.

2 als konstantes Polynom hat aber nur Grad Null.

Mfg Michael
Frage beantwortet
anonymous

anonymous

21:02 Uhr, 21.01.2020

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Ahh okay... das Wissen fehlte mir..
kann man sich das eigentlich auch irgendwie logisch vorstellen ?
Also das zwei Polynome teilerfremd sind wenn die einzigen gemeinsamen Teiler eben die Einheiten sind ?
Antwort
michaL

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21:06 Uhr, 21.01.2020

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Hallo,

nun, wie verstehst du denn teilerfremd bei den ganzen Zahlen?

Mfg Michael
anonymous

anonymous

21:38 Uhr, 21.01.2020

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Also zwei ganze Zahlen sind für mich teilerfremd, wenn es keinen gemeinsamen Teiler bis auf 1 gibt, sodass der ggt dieser beiden Zahlen gleich 1 ist..
Antwort
michaL

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21:39 Uhr, 21.01.2020

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Hallo,

und bei negativen Zahlen? Ist da -1 als gemeinsamer Teiler auch oder kein Indiz für Teilerfremde?

Mfg Michael
anonymous

anonymous

21:55 Uhr, 21.01.2020

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Ahhh
hier sind es ja auch genau die Einheiten !!
Frage beantwortet
anonymous

anonymous

14:18 Uhr, 22.01.2020

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Danke dir :-)