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Tags: Analysis

 
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Randolph Esser

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21:29 Uhr, 11.11.2026

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Hallo,

man zeige: Für x∈ℝ mit 0<x<1 gibt es eine Folge natürlicher Zahlen

1<n1<n2<n3<..., sodass x=∑k=1∞1nk.

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Randolph Esser

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23:08 Uhr, 11.11.2026

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Also, ich bastel mal was:

Wir konstruieren induktiv eine Folge natürlicher Zahlen 1<n1<n2<n3<...,
sodass x=∑k=1m1nk+rm mit 0<rm≤1nm für alle m∈ℕ>0.
Wegen 1nm→0  (m→∞) folgt dann die Behauptung.

(IA)  m=1:
Wähle n1 minimal, sodass 1n1<x.
Wegen x<1 gilt dann n1>1.
Angenommen, x-1n1>1n1.
Dann gilt 1n1-1≤2n1<x und wir erhalten
einen Widerspruch zur Wahl von n1 bzw. zu x<1, falls n1=2.
Also gilt 0<r1:=x-1n1≤1n1.

(IS)  m→m+1:
Gelte für ein m∈ℕ>0 bereits 1<n1<n2<...<nm
und x=∑k=1m1nk+rm mit 0<rm≤1nm.
Wir wählen nm+1 minimal, sodass 1nm+1<rm.
Wegen rm≤1nm gilt dann nm+1>nm und insbesondere also nm+1>2.
Angenommen, rm-1nm+1>1nm+1.
Dann gilt 1nm+1-1<2nm+1<rm und wir erhalten
einen Widerspruch zur Wahl von nm+1 bzw. zu rm<1nm, falls nm=nm+1-1.
Also gilt 0<rm+1:=rm-1nm+1≤1nm+1.

Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

09:19 Uhr, 12.11.2026

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Hallo miteeinander,

so, ich musste mich erst einmal durch ein paar Beispiele kämpfen.
Ich glaube, dein Beweis enthält Fehler. Kann es sein, dass du nicht n1 minimal meinst, sondern maximal?
Vielleicht habe ich auch nur deinen Beweis nicht hinreichend durchleuchtet.

Meine Vorgehensweise wäre die folgende:
x ist als Dezimalbruch zu sehen. nun nehme ich mir die erste Nachkommastelle x-1 von x her.
Davon ziehe ich
* 12 ab, falls x-1∈{6,7,8,9}
* 13 ab, falls x-1∈{4;5}
* 15 ab, falls x-1=3
* 16 ab, falls x-1=2
* 111 ab, falls x-1=1

Daraus ergibt sich eine kleinere Zahl y, mit der ich genauso verfahre wie oben.

Ist die erste Nachkommastelle 0, so verzehnfache ich x und fange wieder wie oben an.

Natürlich müsste ich den Beweis noch formalisieren, ich denke aber, dass man damit erreicht, was du suchst.
Auch sollte deutlich werden, dass die gesuchte Darstellung nicht eindeutig ist.
Beginnt man das Verfahren mit x=0,4 und mit x=0,39‾, so sollte man schon in der ersten Zahl einen Unterschied erhalten.

Falls eine Formalisierung gefordert ist, mache ich mich der Tage dran. Auch bei mir liefe es wohl auf eine vollständige Induktion hinaus.

Mfg Michael

PS: Schön, dass du versuchst, dieses Forum am Laufen zu halten.
Antwort
Jumanji

Jumanji

09:55 Uhr, 12.11.2026

Antworten
@michaL
es muss minimal sein (weil es im Nenner steht).
Nimm bei Deinem Ansatz x=0,199. Du willst 111 abziehen, ergibt etwa 0,108- die erste Stelle ist weiterhin eine 1.
Du müßtest also nochmal 111 abziehen, was der Forderung widerspricht.
Dein Ansatz müßte also modifiziert werden, damit er funktioniert.
Das mit der Nicht-Eindeutigkeit ist korrekt.
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

10:37 Uhr, 12.11.2026

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Hallo miteinander,

ja, Denkfehler mit dem Kehrwert. Hm. Außer Übung, würde ich sagen.
Danke!

Mfg Michael
Rückfrage des Fragestellers
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

14:47 Uhr, 12.11.2026

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Hallo,

Danke fürs Feedback. Ich sehe keine Fehler,
finde den Beweis ganz gelungen.
Ja, michaL, ich übe hier quasi live,
wo mein Studium gerade etwas stagniert
(mache in diesem Semester kein Modul,
nur ein paar Kurse).
Ich sehe nicht ein, dass jetzt nur noch
nach KI getanzt werden soll
(ich hasse den KI-Hype).
In ein paar Jahren haben wir nur noch Vollidioten,
die nicht mehr von 12 bis mittag denken können,
diese Tendenz ist ja jetzt schon deutlich sichtbar...