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Summen mit Summenzeichen zusammenfassen

Schüler Gesamtschule, 8. Klassenstufe

Tags: Summen, Summenzeichen, Zusammenfassung

 
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anonymous

anonymous

16:52 Uhr, 20.10.2013

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Hallo,

gegeben sind 3 langkettige Summen, die mit dem Summenzeichen zusammengefasst werden sollen. Die Aufgabe ist im Anhang und ich habe einige Vorschläge:

zu b)

Summen-Zeichen (M)c index c=0 oben 1000

zu c)

a Summen-Zeichen (M)i index i=1 oben 10 und Summen-Zeichen (M) o index=2 oben 20

zu a)

Exponentielles Wachstum bzw. Steigerung im Nenner: 2 hoch n
Zähler erhöht sich immer um 2 beginnend von 3 bis 15

p Summen-Zeichen (M)index n=11n+2n2

MfG,

mey-martin

5

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
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gorgar

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18:01 Uhr, 20.10.2013

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hi

hast du deine eigenen vorschläge kontrolliert?
guck mal bei (b) hast du z.b. ein summenglied mehr, als in der aufgabenstellung angegeben ist.

bei (a), wenn ich deine summenschreibweise richtig interpretiere, bekommst du einen nenner, der ein wenig verschoben ist.

bei (c) könntest du mal versuchen die summe in zwei summen geeignet aufzuteilen
und dann so in einer summe zusammenzufassen, dass nur ein index vorkommt.
anonymous

anonymous

18:16 Uhr, 20.10.2013

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Hi gorgar,

bei c hast Du Recht, da es ja zum Quadrat ist also Sum(q-2)+Sum(q-2)=Endsumme. Ich weiß man kann die Formeln nicht so hinschreiben. Bei (a)habe ich die -2 für n eingesetzt und bin mit dem Index immer höher gegangen, also -1 und dann 0. Somit schreibt man -1 hoch (--2+1),-1 hoch (--1+1) und -1 hoch (0+1). Das ist doch so korrekt, oder? Und bei(b):
Welches Summenglied habe ich zu viel geschrieben?

MfG,

mey-martin

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gorgar

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18:54 Uhr, 20.10.2013

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bei aufgabe (b) gehen die indizes von 1 bis 1000, du fängst mit index 0 an -> ein summenglied zuviel, nämlich c0

bei (a) lässt du den index bei n = -2 beginnen?
du hast oben 11n+2n2
angegeben, ist das die bildungsvorschrift für zähler und nenner?
wie auch immer, die 1n bleibt aber konstant 1. d.h. den exponenten n brauchst du an der stelle gar nicht zu schreiben. unter dem bruchstrich würde der nenner mit n = -3 mit 9 beginnen, weil ja -32=9 ist.
es wäre besser, wenn du das alles irgendwie leserlicher hinbekommst.
notfalls handschriftlich aufschreiben, einscannen und als bilddatei hochladen und verlinken. oder, wenn du kein latex kannst, so wie ich z.b, dann gibts tools, die einem dabei helfen. ich benutze dieses online-tool www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
den latex code kann man dann hier im experten-modus reinkopieren(das dollarzeichen nicht vergessen).

zur summenbildung bei aufgabe (a) könnte ich dir noch vorschlagen, die reihe geeignet umzuschreiben, z.b. so p120+p321+p522+p723+...+p1527
dann fällt dir das bilden der indizes eventuell einfacher.

für die aufgabe (c) könnte es vllt hilfreich sein, die summe in zwei summen aufzuteilen:
a+ai+ai2+ai3+...+ai10+
a2σ+a4σ+a6σ+...+a20σ=+
und dann versuchen je eine summe in summen-notation umzuschreiben und zu gucken, wie man die summen vereint, indem man nur eine laufvariable benutzt.


anonymous

anonymous

20:40 Uhr, 20.10.2013

Antworten
Also,

erst einmal Danke für die Tipps und auch das Web-Tool. Du hast Recht, dann ist alles viel übersichtlicher. Das M bedeutet das Summenzeichen, das nur nicht umgekippt ist. Oben ist klar, da ist wie Aufgabe b oben die 1000 unter dem Summenzeichen steht c=0, da ich ja eine Variable benötige. Neben dem Summenzeichen steht die Variable c. Nun, beginnt man von 0 und addiert bis 1000, allerdings soll es nicht 1+2+3...+1000 heißen, sondern c1+c2+c3...+c1000, deshalb benötige ich das c.


Zur Aufgabe (a) gebe ich Dir Recht, dass es sinnvoller ist, 21,22,23 usw. zu schreiben als 2,4,8 etc. Mir verunsichert das p vor p32. Also, 1. schreibe ich das Summenzeichen M, dann bestimme ich den Index. Der Index muss ein Bruch sein und über dem Summenzeichen steht die Zahl bis wann man summiert, in dem Fall 27.

Zur Aufgabe (c) muss ich 2 Summen aufstellen. Die erste mit i und die zweite mit o, nur weiß ich nicht wie man beginnen muss... Summenzeichen Index: i=0 und oben bis 10. Die zweite Summe mit o: Summenzeichen Index: o=1 und oben bis 20. Dann werden wie Du bereits erwähnt hast die Summen addiert M+M.
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gorgar

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21:11 Uhr, 20.10.2013

Antworten
eben das meinte ich. du beginnst bei 0, aber es genügt, bei 1 zu beginnen.
unter das summenzeichen brauchst du die variable nicht zu schreiben, das habe ich jedenfalls noch nirgends so gesehen. so würde das dann aussehen: i=11000ci
siehst du, da steht nirgends ein c unter dem summenzeichen. das c steht direkt in der summe.

"dass es sinnvoller ist, 21,22,23"
ja, um zu erkennen, wie man den summationsindex bilden muss.

"Der Index muss ein Bruch sein"
nein, der index ist kein bruch. es ist aber ein index über und ein index unter dem bruchstrich erforderlich. wenn du es geschickt anstellst, kannst du ein und denselben buchstaben als summationsindex über und unter dem bruchstrich benutzen.

"über dem Summenzeichen steht die Zahl bis wann man summiert, in dem Fall 27"
betrachte die 2 wie eine konstante wobei sich nur der index von i=0 bis i=7 ändert
(nur weil die höchste zahl im nenner 128 ist, muss i nicht zwagsläufig bis 128 laufen. so viele glieder hat die summe ja auch gar nicht).
dann guckst du noch nach, wie der index oberhalb des bruchstrichss, also im zähler verlaufen musst. dann müsste dir die lösung quasi ins auge springen.

bei (c) kannst du prinzipiell so vorgehen wie bei a.
schreibe dir die summe so auf, dass in allen summengliedern der summationsindex vorkommt. den einen teil der summe kann man z.b. so schreiben: ai0+ai1+ai2+ai3+...+ai10
dann siehst du gleich, welchen zahlenwert der summationsindex annehmen muss.






anonymous

anonymous

14:14 Uhr, 21.10.2013

Antworten
So, (a) haben wir schon. Ich habe jetzt die Lösung für (c).

Vorschlag:

1.)
Summenzeichen E ai (i ist unter a)index=i=0 oben 10 plus
2.) Summenzeichen E a*2hoch o index=0 oben 20

MfG,

mey-martin
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gorgar

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14:18 Uhr, 21.10.2013

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haben wir (a) tatsächlich?
wo ist denn die lösung? die habe ich hier noch nicht gesehen. ;-) :-)
anonymous

anonymous

14:40 Uhr, 21.10.2013

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Hopla meinte (b).... ;-) So zu (a) die Brüche verunsichern mich. Ich kann p als p1 hoch 1 schreiben, dann erhöht sich der Exponent im Zähler um jeweils 2 und im Nenner 2n. Erstens (Summenzeichen)E p2n index= 1. ABER: hinter p, also im Zähler muss noch +2 stehen, also p+2 dividiert durch 2n.


Antwort
gorgar

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15:01 Uhr, 21.10.2013

Antworten
"Erstens (Summenzeichen) Ep2n index= 1."
warum soll der index bei 1 anfangen? damit würde uns das erste summenglied verloren gehen.

dein vorschlag, hinter p +2 zu schreiben, würde uns im zähler die folge p+2, p+2, p+2, ... ergeben. können wir so nicht gebrauchen.

guck dir mal von der gegebenen reihe p120+p321+p522+p723+...+p1527 die indizes im zähler und im nenner an.
zähler: 1, 3, 5, 7, ... ,15
nenner: 0, 1, 2, 3, ....,7

lassen wir den summationsindex von i = 0 bis 7 laufen, hat sich der nenner erledigt.
bleibt die frage offen: was müssen wir mit dem summationsindex machen, damit wir die zahlenfolge 1, 3, 5, 7, ... ,15 bekommen?
oder anders ausgedrückt:
mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 0 im nenner eine 1 im zähler,
mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 1 im nenner eine 3 im zähler,
mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 2 im nenner eine 5 im zähler,
usw.
wobei die abbildungsvorschrift natürlich ein und dieselbe sein muss.
prinzip klar`?
anonymous

anonymous

16:11 Uhr, 21.10.2013

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Vielleicht, wenn ich den "Buchstaben" rechts neben dem Summenzeichen hoch Minus rechne?
Antwort
gorgar

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16:33 Uhr, 21.10.2013

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vielleicht? machen wir ein rate-quiz? :-)
das gute an diesen aufgaben ist, dass du deine lösung selbst kontrollieren kannst.
schreib dir doch auf, wie die summe aussieht, wenn dort irgendwo ein "hoch minus" steht und dann vergleiche es mit der aufgabe. wenn beides übereinstimmt, hast du die lösung gefunden. aber soviel kann ich dir schon mal verraten: ein "hoch minus" bringt dir nichts.

versuch doch mal die folgende summe 1 + 3 + 5 + 7 + ... + 15 in summen-notation zu schreiben.
wenn dir das gelingt, hast du die lösung für (a) so gut wie fertig.
anonymous

anonymous

16:49 Uhr, 21.10.2013

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p2n+1?
Antwort
gorgar

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16:51 Uhr, 21.10.2013

Antworten
da sieht schon mal stark hitverdächtig aus!
jetzt nur noch alles aufschreiben!

edit: das ist zwar nicht die lösung zu
"versuch doch mal die folgende summe 1 + 3 + 5 + 7 + ... + 15 in summen-notation zu schreiben."
aber das sehen wir jetzt mal nicht so eng :-P)
anonymous

anonymous

17:03 Uhr, 21.10.2013

Antworten
Also,

Mp2n+1
n=0

wäre die ausführliche Schreibweise. Jetzt muss ich nur noch (c) lösen. ;-)

EDIT: Ich habe die Laufzahl vergessen... 27:=128
Antwort
gorgar

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17:08 Uhr, 21.10.2013

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von welcher aufgabe soll das die lösung sein?
das kann man beim besten willen, selbst wenn man beide augen zu macht und sich umdreht, so nicht gelten lassen. weder für augabe (a) noch für die extra-aufgabe.
Antwort
gorgar

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17:18 Uhr, 21.10.2013

Antworten
mit laufzahl meinst du vermutlich den summationsindex?
so gibt man den bestimmt nicht an: 27:=128
und bei deiner summendarstellung, wo ist der nenner?
das kann man so leider immer noch nicht gelten lassen :-/
anonymous

anonymous

17:19 Uhr, 21.10.2013

Antworten
1. zu (a)

p2n+1 war richtig. Das Summenzeichen ist auch klar. Der Index soll bei 0 starten. Dann kann nur noch die Laufzahl über dem Summenzeichen falsch sein...

zu (c)

Sum ai hoch n; Index: n=0+ Sum 2no (griech. o); Index: n=0

EDIT: Meinst Du evtl. p2n+12n?
Antwort
gorgar

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17:22 Uhr, 21.10.2013

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nein, (a) war nicht richtig, siehe meinen post oben.
Antwort
gorgar

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17:30 Uhr, 21.10.2013

Antworten
das sieht schon viiiieeel besser aus! und der summationsindex? welche grenzen muss der haben?
tipp: schreibe dir die summenglieder so hin, wie du es eben gepostet hast.
anonymous

anonymous

17:34 Uhr, 21.10.2013

Antworten
Ich würde sagen:

Index: n=0
Antwort
gorgar

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17:35 Uhr, 21.10.2013

Antworten
von n=0, ja, einverstanden.
von n = 0 bis n = ?
schreib es dir auf nen zettel, dann kommst du bestimmt darauf.
anonymous

anonymous

17:38 Uhr, 21.10.2013

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Ich hoffe 7.
Antwort
gorgar

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17:50 Uhr, 21.10.2013

Antworten
hoffen, hmm ... du scheinst selbst noch nicht von deiner lösung überzeugt zu sein.
schreib dir doch dein ergebnis ausführlich auf ein blatt papier auf,

i=07p2i+12i=p20+120+p21+121+p22+122+p23+123+p24+124+p25+125+p26+126+p27+127=...

berechne die nenner und die exponenten im zähler und vergleiche mit der aufgabenstellung.
anonymous

anonymous

17:56 Uhr, 21.10.2013

Antworten
So, ich habe wie empfohlen aufgeschrieben und festgestellt, dass das Ergebnis stimmt. ;-)
Antwort
gorgar

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18:01 Uhr, 21.10.2013

Antworten
jippiee!
:-)

für (c) hattest du vorhin die erste summe vom ansatz her richtig angegeben, die zweite summe mit dem sigma stimmmt aber noch nicht.
da könnte ich dir noch nen tipp geben: versuch mal die summe 2 + 4 + 6 + ... + 20 in summen-notation aufzuschreiben.

anonymous

anonymous

18:09 Uhr, 21.10.2013

Antworten
Sum 2 mal n hoch σ index: n=1 und oben 10
Antwort
gorgar

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18:22 Uhr, 21.10.2013

Antworten
das ist zwar nicht die summe 2 + 4 + 6 + 8 + ... + 20
aber naja - du willst bestimmt schon auf die lösung der aufgabe hinaus ;-)
das wäre dann nämlich soweit okay(aber nur wenn man sich das 2n in klammern denkt, also wieder beide augen zudrückt).
jetzt nur noch den summationsindex anpassen, sodass er bei beiden summen mit dem gleichen anfangswert startet. den index der ersten summe hast du bei 0 anfangen lassen, den index der zweiten summe lässt du bei 1 starten.
einer von beiden muss angeglichen werden, damit du die summen mit einem summensymbol darstellen kannst.

anonymous

anonymous

18:29 Uhr, 21.10.2013

Antworten
Die Summe mit dem o muss angeglichen werden, da bei der erste Summe alles falsch wäre, also 0.
Antwort
gorgar

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18:41 Uhr, 21.10.2013

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das liest sich schon mal alles recht erfolgversprechend.
jetzt noch die puzzlefragmente zusammenfügen, wir brauchen die vollständige, exakte notation.

bin mal eben für 2 stunden aus dem haus.
ich denke, das bekommst du aber auch ohne mich hin.

anonymous

anonymous

19:43 Uhr, 21.10.2013

Antworten
n=010ain+n=010n*2o=n=010ainn*2o
Antwort
gorgar

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20:34 Uhr, 21.10.2013

Antworten
noooo!
aber immerhin, schön mit summenzeichen, etc. :-)
anonymous

anonymous

22:07 Uhr, 21.10.2013

Antworten
Na toll.. Ich hätte gern diese Aufgabe gelöst gehabt, da ich morgen das Blatt mit weiteren verschieden Aufgaben abgeben muss... Ich weiß, dass ich eine "banale mathematische Aufgabe" nicht so schnell lösen kann wie ein Mathe-E-Kurs-Profi. Es ist halt alles neu und ich habe niemanden in der Familie der mir das mit Links erklären kann... Trotzdem Danke für Deine Mühe und einen schönen Abend noch :-)

mey-martin
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anonymous

anonymous

22:13 Uhr, 21.10.2013

Antworten
2 von 3 erfüllt.
Antwort
gorgar

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22:24 Uhr, 21.10.2013

Antworten
das kann ich ja nicht wissen, dass du es morgen abgeben musst!
das hättest du ruhig schon gestern schreiben können.
noch ist es ja nicht zu spät! :-)
hier ist der ausführliche rechenweg:

a+ai+a2σ+ai2+a4σ+ai3+a6σ+...+ai10+a20σ
=a+ai+ai2+ai3+...+ai10+a2σ+a4σ+a6σ+...+a20σ
=a(i+i2+i3+...+i10)+a(2σ+4σ+6σ+...+20σ)
=ak=010ik+ak=010(2k)σ
=a(k=010ik+k=010(2k)σ)
=ak=010(ik+(2k)σ)
=k=010a(ik+(2k)σ)

Frage beantwortet
anonymous

anonymous

14:24 Uhr, 25.10.2013

Antworten
Hi gorgar,

habe am Dienstagmorgen kurz bevor ich zur Schule gegangen bin auf Online-Mathe die 3. Aufgabe gesehen.Danke nochmals für Deine Unterstützung!

MfG,

mey-martin :-)