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Hallo, gegeben sind 3 langkettige Summen, die mit dem Summenzeichen zusammengefasst werden sollen. Die Aufgabe ist im Anhang und ich habe einige Vorschläge: zu Summen-Zeichen index oben zu a Summen-Zeichen index oben und Summen-Zeichen (M) index=2 oben zu Exponentielles Wachstum bzw. Steigerung im Nenner: 2 hoch Zähler erhöht sich immer um 2 beginnend von 3 bis Summen-Zeichen (M)index MfG, mey-martin Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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hi hast du deine eigenen vorschläge kontrolliert? guck mal bei (b) hast du z.b. ein summenglied mehr, als in der aufgabenstellung angegeben ist. bei (a), wenn ich deine summenschreibweise richtig interpretiere, bekommst du einen nenner, der ein wenig verschoben ist. bei (c) könntest du mal versuchen die summe in zwei summen geeignet aufzuteilen und dann so in einer summe zusammenzufassen, dass nur ein index vorkommt. |
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Hi gorgar, bei hast Du Recht, da es ja zum Quadrat ist also Sum(q-2)+Sum(q-2)=Endsumme. Ich weiß man kann die Formeln nicht so hinschreiben. Bei (a)habe ich die für eingesetzt und bin mit dem Index immer höher gegangen, also und dann 0. Somit schreibt man hoch hoch und hoch . Das ist doch so korrekt, oder? Und bei(b): Welches Summenglied habe ich zu viel geschrieben? MfG, mey-martin |
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bei aufgabe (b) gehen die indizes von 1 bis 1000, du fängst mit index 0 an -> ein summenglied zuviel, nämlich bei (a) lässt du den index bei n = -2 beginnen? du hast oben angegeben, ist das die bildungsvorschrift für zähler und nenner? wie auch immer, die bleibt aber konstant 1. d.h. den exponenten n brauchst du an der stelle gar nicht zu schreiben. unter dem bruchstrich würde der nenner mit n = -3 mit 9 beginnen, weil ja ist. es wäre besser, wenn du das alles irgendwie leserlicher hinbekommst. notfalls handschriftlich aufschreiben, einscannen und als bilddatei hochladen und verlinken. oder, wenn du kein latex kannst, so wie ich z.b, dann gibts tools, die einem dabei helfen. ich benutze dieses online-tool www.codecogs.com/latex/eqneditor.php den latex code kann man dann hier im experten-modus reinkopieren(das dollarzeichen nicht vergessen). zur summenbildung bei aufgabe (a) könnte ich dir noch vorschlagen, die reihe geeignet umzuschreiben, z.b. so dann fällt dir das bilden der indizes eventuell einfacher. für die aufgabe (c) könnte es vllt hilfreich sein, die summe in zwei summen aufzuteilen: und dann versuchen je eine summe in summen-notation umzuschreiben und zu gucken, wie man die summen vereint, indem man nur eine laufvariable benutzt. |
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Also, erst einmal Danke für die Tipps und auch das Web-Tool. Du hast Recht, dann ist alles viel übersichtlicher. Das bedeutet das Summenzeichen, das nur nicht umgekippt ist. Oben ist klar, da ist wie Aufgabe oben die unter dem Summenzeichen steht da ich ja eine Variable benötige. Neben dem Summenzeichen steht die Variable . Nun, beginnt man von 0 und addiert bis allerdings soll es nicht heißen, sondern deshalb benötige ich das . Zur Aufgabe gebe ich Dir Recht, dass es sinnvoller ist, usw. zu schreiben als etc. Mir verunsichert das vor . Also, 1. schreibe ich das Summenzeichen dann bestimme ich den Index. Der Index muss ein Bruch sein und über dem Summenzeichen steht die Zahl bis wann man summiert, in dem Fall . Zur Aufgabe muss ich 2 Summen aufstellen. Die erste mit und die zweite mit nur weiß ich nicht wie man beginnen muss... Summenzeichen Index: und oben bis . Die zweite Summe mit Summenzeichen Index: und oben bis . Dann werden wie Du bereits erwähnt hast die Summen addiert . |
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eben das meinte ich. du beginnst bei 0, aber es genügt, bei 1 zu beginnen. unter das summenzeichen brauchst du die variable nicht zu schreiben, das habe ich jedenfalls noch nirgends so gesehen. so würde das dann aussehen: siehst du, da steht nirgends ein c unter dem summenzeichen. das c steht direkt in der summe. "dass es sinnvoller ist, " ja, um zu erkennen, wie man den summationsindex bilden muss. "Der Index muss ein Bruch sein" nein, der index ist kein bruch. es ist aber ein index über und ein index unter dem bruchstrich erforderlich. wenn du es geschickt anstellst, kannst du ein und denselben buchstaben als summationsindex über und unter dem bruchstrich benutzen. "über dem Summenzeichen steht die Zahl bis wann man summiert, in dem Fall " betrachte die 2 wie eine konstante wobei sich nur der index von i=0 bis i=7 ändert (nur weil die höchste zahl im nenner 128 ist, muss i nicht zwagsläufig bis 128 laufen. so viele glieder hat die summe ja auch gar nicht). dann guckst du noch nach, wie der index oberhalb des bruchstrichss, also im zähler verlaufen musst. dann müsste dir die lösung quasi ins auge springen. bei (c) kannst du prinzipiell so vorgehen wie bei a. schreibe dir die summe so auf, dass in allen summengliedern der summationsindex vorkommt. den einen teil der summe kann man z.b. so schreiben: dann siehst du gleich, welchen zahlenwert der summationsindex annehmen muss. |
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So, haben wir schon. Ich habe jetzt die Lösung für . Vorschlag: Summenzeichen ai ist unter a)index=i=0 oben plus Summenzeichen a*2hoch index=0 oben MfG, mey-martin |
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haben wir tatsächlich? wo ist denn die lösung? die habe ich hier noch nicht gesehen. ;-) :-) |
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Hopla meinte . ;-) So zu die Brüche verunsichern mich. Ich kann als hoch 1 schreiben, dann erhöht sich der Exponent im Zähler um jeweils 2 und im Nenner . Erstens (Summenzeichen)E index= 1. ABER: hinter also im Zähler muss noch stehen, also dividiert durch . |
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"Erstens (Summenzeichen) index= 1." warum soll der index bei 1 anfangen? damit würde uns das erste summenglied verloren gehen. dein vorschlag, hinter p +2 zu schreiben, würde uns im zähler die folge p+2, p+2, p+2, ... ergeben. können wir so nicht gebrauchen. guck dir mal von der gegebenen reihe die indizes im zähler und im nenner an. zähler: 1, 3, 5, 7, ... ,15 nenner: 0, 1, 2, 3, ....,7 lassen wir den summationsindex von i = 0 bis 7 laufen, hat sich der nenner erledigt. bleibt die frage offen: was müssen wir mit dem summationsindex machen, damit wir die zahlenfolge 1, 3, 5, 7, ... ,15 bekommen? oder anders ausgedrückt: mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 0 im nenner eine 1 im zähler, mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 1 im nenner eine 3 im zähler, mit welcher abbildungsvorschrift mache ich aus der 2 im nenner eine 5 im zähler, usw. wobei die abbildungsvorschrift natürlich ein und dieselbe sein muss. prinzip klar`? |
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Vielleicht, wenn ich den "Buchstaben" rechts neben dem Summenzeichen hoch Minus rechne? |
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vielleicht? machen wir ein rate-quiz? :-) das gute an diesen aufgaben ist, dass du deine lösung selbst kontrollieren kannst. schreib dir doch auf, wie die summe aussieht, wenn dort irgendwo ein "hoch minus" steht und dann vergleiche es mit der aufgabe. wenn beides übereinstimmt, hast du die lösung gefunden. aber soviel kann ich dir schon mal verraten: ein "hoch minus" bringt dir nichts. versuch doch mal die folgende summe 1 + 3 + 5 + 7 + ... + 15 in summen-notation zu schreiben. wenn dir das gelingt, hast du die lösung für (a) so gut wie fertig. |
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? |
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da sieht schon mal stark hitverdächtig aus! jetzt nur noch alles aufschreiben! edit: das ist zwar nicht die lösung zu "versuch doch mal die folgende summe 1 + 3 + 5 + 7 + ... + 15 in summen-notation zu schreiben." aber das sehen wir jetzt mal nicht so eng :-P) |
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Also, wäre die ausführliche Schreibweise. Jetzt muss ich nur noch lösen. ;-) EDIT: Ich habe die Laufzahl vergessen... |
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von welcher aufgabe soll das die lösung sein? das kann man beim besten willen, selbst wenn man beide augen zu macht und sich umdreht, so nicht gelten lassen. weder für augabe (a) noch für die extra-aufgabe. |
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mit laufzahl meinst du vermutlich den summationsindex? so gibt man den bestimmt nicht an: und bei deiner summendarstellung, wo ist der nenner? das kann man so leider immer noch nicht gelten lassen :-/ |
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1. zu war richtig. Das Summenzeichen ist auch klar. Der Index soll bei 0 starten. Dann kann nur noch die Laufzahl über dem Summenzeichen falsch sein... zu Sum ai hoch Index: Sum (griech. Index: EDIT: Meinst Du evtl. ? |
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nein, (a) war nicht richtig, siehe meinen post oben. |
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das sieht schon viiiieeel besser aus! und der summationsindex? welche grenzen muss der haben? tipp: schreibe dir die summenglieder so hin, wie du es eben gepostet hast. |
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Ich würde sagen: Index: |
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von n=0, ja, einverstanden. von n = 0 bis n = ? schreib es dir auf nen zettel, dann kommst du bestimmt darauf. |
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Ich hoffe 7. |
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hoffen, hmm ... du scheinst selbst noch nicht von deiner lösung überzeugt zu sein. schreib dir doch dein ergebnis ausführlich auf ein blatt papier auf, berechne die nenner und die exponenten im zähler und vergleiche mit der aufgabenstellung. |
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So, ich habe wie empfohlen aufgeschrieben und festgestellt, dass das Ergebnis stimmt. ;-) |
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jippiee! :-) für (c) hattest du vorhin die erste summe vom ansatz her richtig angegeben, die zweite summe mit dem sigma stimmmt aber noch nicht. da könnte ich dir noch nen tipp geben: versuch mal die summe 2 + 4 + 6 + ... + 20 in summen-notation aufzuschreiben. |
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Sum 2 mal hoch index: und oben |
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das ist zwar nicht die summe 2 + 4 + 6 + 8 + ... + 20 aber naja - du willst bestimmt schon auf die lösung der aufgabe hinaus ;-) das wäre dann nämlich soweit okay(aber nur wenn man sich das 2n in klammern denkt, also wieder beide augen zudrückt). jetzt nur noch den summationsindex anpassen, sodass er bei beiden summen mit dem gleichen anfangswert startet. den index der ersten summe hast du bei 0 anfangen lassen, den index der zweiten summe lässt du bei 1 starten. einer von beiden muss angeglichen werden, damit du die summen mit einem summensymbol darstellen kannst. |
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Die Summe mit dem muss angeglichen werden, da bei der erste Summe alles falsch wäre, also 0. |
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das liest sich schon mal alles recht erfolgversprechend. jetzt noch die puzzlefragmente zusammenfügen, wir brauchen die vollständige, exakte notation. bin mal eben für 2 stunden aus dem haus. ich denke, das bekommst du aber auch ohne mich hin. |
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noooo! aber immerhin, schön mit summenzeichen, etc. :-) |
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Na toll.. Ich hätte gern diese Aufgabe gelöst gehabt, da ich morgen das Blatt mit weiteren verschieden Aufgaben abgeben muss... Ich weiß, dass ich eine "banale mathematische Aufgabe" nicht so schnell lösen kann wie ein Mathe-E-Kurs-Profi. Es ist halt alles neu und ich habe niemanden in der Familie der mir das mit Links erklären kann... Trotzdem Danke für Deine Mühe und einen schönen Abend noch :-) mey-martin |
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2 von 3 erfüllt. |
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das kann ich ja nicht wissen, dass du es morgen abgeben musst! das hättest du ruhig schon gestern schreiben können. noch ist es ja nicht zu spät! :-) hier ist der ausführliche rechenweg: |
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Hi gorgar, habe am Dienstagmorgen kurz bevor ich zur Schule gegangen bin auf Online-Mathe die 3. Aufgabe gesehen.Danke nochmals für Deine Unterstützung! MfG, mey-martin :-) |